A en croire le Telegraph, un homme de 54 ans à été arrêté il y a peu à Hambourg, en Allemagne, pour avoir doté son Nokia d’une sonnerie reprenant un discours d’Hitler dont le thème principal était « la destruction de la communauté Juive ». En fait, l’homme en question a été arrêté après que son téléphone ait sonné dans un train. Ce qui a évidemment fait bondir les passagers du-dit train (les Allemands, vous le savez, sont TRÈS pointilleux en ce qui concernant les relents de Nazisme dénichés à droite à gauche).
Lors de son arrestation, l’homme avait également sur lui des stickers de la swastika, et son portable affichant en plus un fond d’écran du dictateur, sous-titré de la phrase « the greatest commander of all time ». Il risque en tout et pour tout 6 mois de prison.
Pour une fois, on va se passer d’une image pour illustrer ce post…
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Le Journal du Geek
homer
1 juil, 2010, 09:55 #1après que + indicatif
Après que son téléphone a sonné dans un train
ça choque mais c’est comme ça
1 juil, 2010, 10:00 #2ks
1 juil, 2010, 10:36 #4hipp-e
1 juil, 2010, 10:38 #5Par contre, en Allemagne, je pense que tu peux comprendre pourquoi ils sont aussi strict concernant le sujet, même si cela appartient à leur histoire.
kuraiba
1 juil, 2010, 10:39 #6Franchement la connerie humaine….
Misterweb
1 juil, 2010, 10:40 #8Imagine, tu es juif et tu entends ça dans le train alors que la moitié de tes ancêtres sont morts à cause de Hitler… Et tu vas gaiement dire « il fait ce qu’il veut » ? Faut arrêter.
Et ne parle de « Respect » avec le pire meurtrier que la terre a portée.
M’enfin.
lensdale
1 juil, 2010, 10:41 #9Lepen n’as tué personne pour l’instant …
Ced'
1 juil, 2010, 10:41 #10Ce genre de chose gênerait forcément une personne saine d’esprit
Liberté de penser il y a, mais il ne faut pas oublier qu’on parle là d’un homme qui a fait un grand génocide (c’est pas juste un commandant de guerre)
outadoc
1 juil, 2010, 10:42 #11J.
1 juil, 2010, 10:52 #12Pourquoi est-ce qu’on n’interdit pas les t-shirts avec une feuille de cannabis alors ? Ou les t-shirts avec la tête de Che Guevara qui a causé nombre de morts ? Ou même le Parti Communiste, qui est historiquement affilié avec un Parti soviétique qui a causé beaucoup plus de morts que tout l’Axe nazi pendant l’ensemble de la guerre ?
Qu’est ce qui est arrivé au “Je déteste vos idées mais je me battrai pour que vous puissiez les exprimer” de Voltaire ? Pourquoi est ce que mes concitoyens sont des idiots ?
(PS: Je suis libéral démocrate. Oh, et je trouve ironique que vous traitiez de nazi quelqu’un qui veut faire respecter la liberté de penser ^____^)
H4G2S6
1 juil, 2010, 10:59 #13Le gros problème c’est que dans le cas présent la sonnerie ai rententit en plein train, passant ainsi d’une liberté individuelle, à de la propagande xenophobe et antisémite, et ça même en France le gars prendrais carton plein. OUI tu es libre de penser qu’Hitler était un chic type (*hum hum*), NON tu n’as pas le droit d’imposer cette idées aux autres par des discours haineux.
denidvico
1 juil, 2010, 11:01 #14Dans les balkans il n’est pas rares de tomber sur des personnes considérant Hitler comme un dieu avec des portraits de lui partout dans leurs maisons dans leurs hôtels.. dans leurs bureaux. Et je ne parle pas de Staline en Russie ou de Mao en Chine, où des temples leur sont érigés pour les vénérer et leur demander protection.
Aurait-on arrêté quelqu’un qui avait comme sonnerie un discours de Staline ?
Ce qui a choqué les gens c’est qu’une personne ne pense pas comme eux et ils ont voulu le faire taire, l’empêcher de penser. Et en ça, ils ne valent pas mieux qu’un membre d’un parti soviétique ou un propagandiste SS dénonçant et condamnant tout ce qui n’était pas compatible avec l’idéologie dominante en ces périodes sombres.
pensee unique
1 juil, 2010, 11:03 #15En effet ca fait peur, mais tu sait c de bon ton de pensée uniquement comme TFone nous l’apprend.
En avant vers le ravin les moutons
J.
1 juil, 2010, 11:08 #17denidvico
1 juil, 2010, 11:08 #181 juil, 2010, 11:08 #20
ks :
Tu n’as visiblement rien compris… En quoi un admirateur d’Hitler mérite t’il la prison ?
Si tu arrive a me justifier ça, tu ne vaux pas mieux que quelqu’un qui emprisonnait des gens parce qu’ils pensaient différemment en Allemagne à la WWII.
H4G2
1 juil, 2010, 11:10 #19le sujet est “L’homme est un grand admirateur de Hitler ?”
ta démonstration est:
“Pourquoi est-ce qu’on n’interdit pas les t-shirts avec une feuille de cannabis alors ? ”
ça tombe bien en France la loi interdit le port d’un t shirt ou d’un pendentif représentant une feuille de cannabis …. mais dans les faits tu peux te balader avec personne viendra te faire chier, seulement si tu commence à beugler légalisation et que tu affiches ton t-shirt en grands, les flics auront tout à fait le droit de te pincer, et tu risques cher il me semble (5 ans de prison max, mais c’est souvent transformé en amende)
red.
1 juil, 2010, 11:13 #20J.
1 juil, 2010, 11:14 #21tifosi
1 juil, 2010, 11:24 #22kineas
1 juil, 2010, 11:26 #23“Je suis pour la pédophilie, les viols et les meurtres gratuits, respectez ma liberté de penser!”
Non mais sérieusement… Il y a des limites à tout, non?
H4G2> j’y rajouterai qu’en France il est formellement interdit de publier un produit culturel (Livre, film…) donnant une image positive du cannabis.
J.> Parce que si l’on suit un tant soit peu l’histoire, et qu’on a au moins fait l’effort de lire Marx, on se rends compte qu’il n’y a pas grands points communs entre ce qu’on fait les dictateurs que tu as mentionné et l’idéologie originelle… Staline> bolchévisme, Mao> Maoisme… Mais à part le prétexte et deux trois idées globales, pas de points communs. Le communisme tel qu’il a été conçu à l’origine n’a donc encore jamais été appliqué.
Tandis qu’Hitler et son parti national socialiste ont directement mentionné (cf Mein kampf) le massacre des juifs et autres joyeusetés dans leurs manifestes…
Bien sur qu’il y a une bande d’enfoirés qui vénèrent Hitler, mais est-ce vraiment cautionnable? Autant je suis pour un humour sans limites, autant ce type de pensées, non, ne me plaisent pas. L’humour ne tue pas, ne viole pas, ne détruit pas, et n’encourage pas non plus à le faire.
(Puisqu’il faut se justifier; je suis actuellement apolitique…)
BJAM1M
1 juil, 2010, 11:29 #24Il est fort compréhensible que cet homme soit si dûrement jugé par les allemands car ces derniers n’ont cesse d’étouffer les traces de nazisme, et on peut comprendre parfaitement cela. Libre à cet homme d’idolâtrer Hitler (même si ce n’est pas normal, que ça ne devrait pas avoir lieu), mais il devait se douter des risques qu’il encourrait.
À propos des t-shirts, etc : porter un t-shirt avec du cannabis ne fera de mal à personne. Porter un t-shirt de Hitler fera peut-être rappeler à un juif que tous ses ancêtres sont morts dans d’affreuses circonstances. En ce qui concerne le che, même si ce type était une ordure qui a fait tuer des milliers de personnez, il est représenté comme un révolutionnaire. Ce n’est pas génial, mais c’est mieux que pour Hitler.
Djiguidjik
1 juil, 2010, 11:29 #25Moi je pense que comme certains l’ont dit c’est une atteinte à la liberté de penser, certes. Cependant, il faut creuser plus loin et ne pas crier au loup dès que le moindre acte de la sorte est réprimandé.
Est-ce que la liberté de penser outrepasse le respect ? Est-ce qu’au nom de la liberté de penser on doit faire abstraction des conséquences de nos actes sur les autres ?
Ce que je veux dire c’est que contrairement à tout ce que vous citez (parti socialiste, ché guevara) Hitler a été à l’origine de deux guerres mondiales particulièrement sanglantes et surtout à été désigné depuis la fin de ces deux guerres comme le principal et quasiment unique responsable de ces tueries. C’est comme une sorte de « diabolisation » du mec (je dis diabolisation pour exagérer étant donné que les faits qui lui sont reprochés sont tous vérifiés et vrais (en tt k c’est ce que j’ai appris à l’école)).
Donc, oui à la liberté de penser mais est-ce que pour autant je ne dois pas respecter les autres personnes du wagon comme disait je sais plus qui et penser à ceux qui ont des ancêtres juifs? Est-ce que pour autant je dois faire abstraction du fait que ce parti à causer la déchéance (me dites pas que le nazisme à fait du bien à l’Allemange…!) de mon pays, le mépris international ? Est-ce qu’au nom de la liberté de penser on peut tout se permettre? Je ne crois pas…. D’ailleurs, même en France on condamne les injures raciales par exemple…C’est de la censure de la liberté de penser?
Pour en revenir à Hitler et sa « diabolisation », est-ce que ça vous choquerait qu’au vatican on enferme ou déporte des satanistes qui écoutent marilyn manson à longueur de temps et font des messes noires ?
Je dis juste que je comprend que ça puisse choquer au nom de la liberté de penser, mais il ne faut pas non plus tout se permettre… Certes on a le droit de penser ce que l’on veut dans sa sphère privée mais je pense qu’en société c’est plus compliqué…Après le problème c’est de définir les limites, c’est sûr….Mais bon
H4G2S6
1 juil, 2010, 11:37 #27Dans le cas du parti communiste tu fais une confusion entre l’idéologie communiste et ce qui en a été fait par le parti soviétique durant la guerre froide et avant. C’est comme traité tous les musulmans d’extrémiste ou les catholiques de fanatiques. y’a ce que dit le Coran/Bible et qu’en font les hommes.
Ah et Ceaucescu a quand même fini décapiter par la foule, c’est qu’il y avait quand même un « léger » passif entre le peuple et son dirigeant !!! Si on lui a pas coupé la tête avant c’est qu’il avait la main mise sur les force de l’ordre.
Dans le cas d’hitler on parle d’une personne qui a été jugé coupable de crime contre l’humanité, en faire l’apologie est interdit (comme matmatah et sa chanson l’apologie pour le cana, ou NTM et son incitation a la violence envers les forces de police).
Après c’est une question de bon sens. Tu te vois te balader avec un T-Shirt « Vive le Cancer » ou « Le SIDA nous sauvera tous » ?
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1 juil, 2010, 11:37 #28Que chacun fasse ce qu’il veut chez soit ou dans des endroits réservés selon sa « passion », mais les lieux public doivent conserver une certaine neutralité afin que tous puissent s’y sentir libre et heureux.
Maintenant, de là à faire de la prison pour ses idées, c’est peut être un peu extrême, on est pas en Chine quand même. Quoi qu’il soit possible d’imaginer que l’Allemagne soit moralement tenue d’être sévère fasse à ce genre de comportement histoire de ne pas risquer qu’on puisse l’assimiler à l’Allemagne d’Hitler.
kineas
1 juil, 2010, 11:52 #29La loi, même si elle est plus que bancale, a été développée dans le but de canaliser un peu la société, d’éviter les débordements tels que les génocides, les viols et autres…
Et elle pose des limites. Parce que sans limites l’homme est bien souvent une bête, on en a eu la preuve par le passé…
denidvico
1 juil, 2010, 11:57 #30Ha mais forcément si tu édites tes messages après que j’y réponde…
Mais ça ne change fondamentalement rien, tu traites de nazi ceux qui estiment que s’exprimer est légal quelque soit le sujet. C’est assez courant dans les médias français de traiter de raciste/fasciste/nazi ses adversaires idéologiques coupant ainsi tout débat possible… et c’est une façon de faire que je méprise au plus haut point.
kineas
1 juil, 2010, 12:02 #31« tu traites de nazi ceux qui estiment que s’exprimer est légal quelque soit le sujet »
Tu déforme mes propos. Je traite de nazis ceux qui cautionnent le droit de l’être.
Je respecte la liberté de penser des gens; un homme peut très bien penser « sale bougnoule » sans l’exprimer que je m’en fous. Un homme qui va faire sa propagande raciste et essayer de convaincre les autres, ben je cautionne pas.
« C’est assez courant dans les médias français de traiter de raciste/fasciste/nazi ses adversaires idéologiques coupant ainsi tout débat possible… »
Déformer les propos, ce n’est pas également une pratique courante de manipulation coupant ainsi tout débat possible? Qu’est-ce qu’il ne faut pas entendre…
Moloai
1 juil, 2010, 12:03 #32Garc0n
1 juil, 2010, 12:03 #33Comme je suis sympa, voilà la véritable cause de la première guerre mondiale (enfin en résumé) : Grandes tensions entre les pays d’Europe, assassinat de François Ferdinand, guerre. Puis le génocide arménien, la première bataille de l’Atlantique, et la grippe meurtrière en fin de guerre. Hitler n’avait qu’une vingtaine d’année, et n’était pas puissant, du tout du tout
depratino
1 juil, 2010, 12:04 #34denidvico
1 juil, 2010, 12:04 #35Oui ce gars à le droit d’être nazi. Je ne suis pas nazi. Tu me traites de nazi.
C’est tout.
“Tu déforme mes propos. Je traite de nazis ceux qui cautionnent le droit de l’être.”
Donc quelqu’un qui dit qu’on a le droit d’être nazi est un nazi ? Et quelqu’un qui dit qu’on a le droit d’être noir est noir ? J’avais parfaitement compris ton raisonnement bidon et mon message est totalement correct et répond parfaitement à ta façon de penser.
Syn
1 juil, 2010, 12:13 #36Sauker
1 juil, 2010, 12:15 #37Je suis parti en Australie l’année dernière, et une fois dans un backpacker (auberge de jeunesse) j’ai pu vivre une expérience unique. Un dimanche soir après avoir pris l’apéro avec des allemands entre autres, était prévu la projection d’inglorious Bastards! On l’a regardé, au lieu de matter le film, je crois que j’ai passé tout mon temps a observé la tête de mes potes allemands. Hé ben il n’en menaient pas large, silence de mort dans la salle, une horreur, on n’en a pas parlé après.
En fait il en ont tellement honte, que ce sont les premiers a faire preuve d’ une violente opposition à l’égard de tout ce qui rapproche du nazisme.
Simbak
1 juil, 2010, 12:18 #38La liberté de pensée existe, mais venerer cet homme, en public…? je trouve ça faible qu’il prenne seulement 6 mois…
parce que bon resumons les faits: hitler (contrairement a le pen) a mis en place ses idées qui etaient l’eradication des juifs, handicapés, et homosexuels…
il a fait des millions de morts.
l’allemagne n’en est pas fiere, bien au contraire, elle en a honte.
Un homme, en 2010, a un portable avec une sonnerie qui n’est autre qu’un discours d’hitler… et celui ci sonne en public…?
oui il a le droit de penser qu’hitler etait le plus fantastique des hommes…(meme si a mon sens c’est quand meme de mauvais gout) non, il n’a pas le droit de le montrer en public…le racisme et la discrimination ne sont pas des choses tolérées…
j’arrive pas a croire que certains soient choqués par l’absence de liberté de penser alors qu’on parle d’hitler, l’homme par definition qui voulait imposer ses idées et qui n’a pas hesité a tuer pour cela…
on parle de milliers, de millions de vies humaines !!! merde t’en a conscience de ça ?
en allemagne, ya enormement de familles qui ont perdu au moins un membre a cause de lui… comprend que des gens peuvent etre choqué rien qu’en entendant un discours cherchant a inciter la haine, le racisme, la discrimination…. elle est ou ta fameuse liberté de penser ????
denidvico je pense que tu es juste un inconscient qui ne sait pas ce qu’il dit… ou qu’il le dit trop vite sans reflechir… a bon entendeur, le soleil tape fort aujourd’hui alors je te pardonne.
Boudieu
1 juil, 2010, 12:28 #39Si on n’est pas choqué ou si on essaye de pondérer un point de vue de façon objective, on se retrouve taxé de facho ou de nazi… tu parles de liberté d’expression, la vindicte populiste fait bloc contre tout ce qui diffère de ses opinions.
Quelque part c’est pitoyable, parce qu’il faut ce genre d’événement extrême pour pointer cette démagogie de la pensée des autres (par démagogie j’entend liberté de s’exprimer ou de penser jusqu’à un certain point défini au ressenti par une masse monolithique est bienséante… ) et encore une fois, on se rend compte que l’Homme est une entité qui a bien du mal à assumer ses contradictions et se remettre en question.
Tout le monde est paradoxal, tout le monde a des contradictions. Il serait peut être temps que chacun se l’avoue à lui même, personnellement, et fasse le deuil de sa moralité qui ne deviendra dès lors plus qu’un état d’âme.
Mais par contre, ces grands principes des droits de l’Homme répudient la demi mesure. Soit ils sont appliqués totalement, soit ils ne sont pas appliqués du tout. Si l’Homme veut les mériter, il n’a aucunement le droit de l’appliquer ou l’interdire dès que ça l’arrange. Or, nos systèmes politiques démontrent que c’est le cas, donc nous ne sommes pas libres, on nous laisser miroiter le concept de liberté.
Mais bon là en l’occurrence, c’est presque un sujet de philo, et essayer de résumer en un post de 4 lignes une pensée aboutie, c’est un suicide intellectuel ou un attrape couillon — couillon qui se pense intellectualisé et qui démontre par voie de fait qu’il ne peut prétendre à l’être.
denidvico
1 juil, 2010, 12:29 #40Va dire ça au milliers de personnes en France qui font des reconstitutions de guerres de Napoléon…
Soit on veut la liberté d’expression soit on ne l’a veut pas. Tu ne l’as souhaites pas, moi bien. C’est notre différence. Quand quelque chose choque des gens on ne doit pas le dire ? Je pense qu’au contraire il est fondamental de dire des choses qui choquent.
Et oui, je défendrai toujours le droit à tout le monde de pouvoir exprimer ce qu’ils pensent, parce que tout simplement c’est le premier pas vers la discution, la compréhension et c’est le meilleur moyen de prévenir les conflits. Parler, échanger, débattre… voila le genre de choses qui semblent vous faire peur.
Et je pense au contraire qu’il est totalement dangereux de diaboliser et d’empêcher certains de s’exprimer. Rapellez vous 2002…
J’abonde donc dans le sens du message de Boudieu
Canigou
1 juil, 2010, 12:29 #41Sinon, des stickers swastika, c’est des swastickers
Hellzou
1 juil, 2010, 12:30 #42Les pensées de J sont très intéressantes.
« La liberté de penser ça n’est pas quelque chose qu’on fait à moitié. Soit on l’a, soit on ne l’a pas. »
Ok pour la liberté de pensée. Ici, c’est un peu plus que ça, plutôt la liberté d’expression.
Doit elle être absolue et indivisible ? Insulter, c’est s’exprimer aussi. A-t-on le droit d’insulter sans limite ?
acnuts
1 juil, 2010, 12:40 #44Merci de ne pas confondre Swastika (symbole religieux) et croix gammée…
un indice les pales du ventillo tournent pas dans le meme sens… je pense que les gens cryants n’aime pas lamalgame
a+
Simbak
1 juil, 2010, 12:44 #45Napoleon a certes fait des victimes, il n’a pas été jugé pour crimes contre l’humanité.
ce qu’il a fait n’en est pas moins horrbile, j’en conviens.
concernant les choses qui choquent qu’il faut absolument dire… je pense qu’il y a tout de meme une limite.
va dire « ça gaze? » a un juif, et reviens me dire ce qu’il en a pensé…
je plaisante mais c’est a peu pres ce que tu demande qu’on fasse… il y a des sujets tabous. c’est un fait.
le racisme, la discrimination, meme si il y a des gens qui sont pour… et bien ce n’est pas bien. c’est interdit par la loi.
toujours parce qu’il y a des limites a ne pas franchir…
ok pour parler de choses choquantes… (personne n’a été en prison parce qu’il a parlé du 11 septembre hum ? )
mais mettre en avant son fanatisme envers ce monstre…
je m’en fous qu’il pense qu’hitler etait un grand homme, idem pour napoleon… voila pour la liberté de penser. PENSER, ce mot a une definition pour toi ?
liberté d’expression alors ? et bien sachant qu’etre raciste, amener des propos discriminatoire est hors la loi, tout hors la loi merite la prison… CQFD non ?
et meme en france… pourtant je ne crois pas (encore) vivre dans un pays dictatorial… meme, etant creatif, ma liberté d’expression est tres important pour moi. mais desolé, se sentir fier d’aimer hitler est plus que du mauvais gout…c’est etre raciste. il a le droit de l’etre, mais pas de l’exprimer, c’est comme ça, et c’est tant mieux.
imagine un monde ou le racisme serait toléré…
jahrom
1 juil, 2010, 12:53 #47L’incitation à la haine raciale est répréhensible par la loi.
Donc illégal.
Je vois pas le rapport avec la liberté d’expression.
riromain
1 juil, 2010, 13:00 #48Djiguidjik
1 juil, 2010, 13:08 #49@denidvico: Hum…. »Oui ce gars à le droit d’être nazi » ….Hum… prenons la définition du nazisme (Wikipedia):
« Pour les nazis, les pays et territoires germanophones avaient vocation à dominer le reste du monde. Ils alléguaient à cette fin l’appartenance des peuples germaniques à une « race supérieure », les « indo-européens » (Indo-Germanisch) ou encore « aryens », dont auraient été issus tous les génies de l’humanité. Les peuples désirant survivre devaient ainsi s’incliner devant la « race des seigneurs ». »
« En conséquence, cette idéologie, du reste clairement évoquée dans Mein Kampf, prône le recours systématique à la force »
Donc, nous avons, recours à la force, supériorité d’une race par rapport à une autre et inclinaison de certaines par rapport à d’autre uniquement sur la base de la race…Hum…
Donc, en gros, je tire juste les conclusions de ce que je lis là; en gros le nazisme inciste au racisme, la haine raciale, la force et à fortiori l’esclavage (inclinaison des autres races face à une autre, donc concrètement la race supérieure peut faire ce qu’elle veut, non?)…. Donc, tout le monde se souvient de l’esclavage, le code noir et tout ça…Donc en extrapolant encore le nazisme soutient le fait qu’une personne de telle ou telle race est inférieure à une autre d’une autre race, donc ce qui veut dire que la vie de certains vaut moins que d’autre, donc, encore ça revient à admettre par exemple qu’on puisse tuer certaines personnes étant donné que leur vie vaut « moins » que d’autre…Enfin, bon, on peut aller très loin….Donc denidvico, si on extrapole, si on y réfléchit un tantinet et si on regarde un peu l’histoire le nazisme autorise le meurtre (shoa) et toutes autres atrocités au nom d’une race supérieure…
Donc, quand tu dis que telle ou telle personne a le droit d’être nazi, même de mettre telle ou telle sonnerie d’hitler ou du genre sur son téléphone ça revient limite (attention je fais un violent raccourcis…) à dire que telle ou telle personne à le droit de tuer, d’insulter l’autre, de le frapper, de le rabaisser, on a le droit de cracher sur les autres, de tuer la personne que l’on juge également inférieur….??? Moi, ça me paraît un peu abhérent…..
Certes on a le droit de penser ce que l’on veut mais pas de faire ce que l’on veut notamment véhiculer des messages d’incitation à la haine raciale. Si je vais à barbes et que je crie « MORT AUX BOUGNOULES » par rapport à telle ou telle idéologie qui est la mienne, est-ce qu’au nom de la liberté de penser je ne dois pas être puni?
Certes, chacun est libre de ses pensées, chacun a le droit de croire ce qu’il veut mais pas de faire ce qu’il veut et notamment d’encourager, de véhiculer de tels messages…
En réfléchissant on se rend compte qu’il ait normal que certaines choses ne soient pas admises. D’autant plus que le mec n’a pas été cueilli chez lui dans le fin fond de son lit mais dans le train, lieu public. En plus un discours d’Hitler… Donc dans lequel il donne pas mal de messages/signaux… Enfin bon!
rutrapio
1 juil, 2010, 13:10 #50si je peux essayer un truc, je défends aussi la liberté de penser et d’expression prévue par la loi.
OR, comme l’a précisé @Acnuts, il s’agit ici d’une disposition constitutionnelle, donc au dessus du droit commun. On ne sait pas où se situe la liberté d’expression chez les allemands (constitutionnelle ou législative?).
Quand à caractériser l’incitation à la haine, il faut voir la jurisprudence allemande pour savoir si le fait de diffuser un bout de discours d’Hitler est considéré comme tel.
Juridiquement, je ne suis pas sur.
Après, et comme le dit l’expression favorite des étudiants en droit : « nous laissons cela à l’appréciation souveraine des juges du fond »