A en croire le Telegraph, un homme de 54 ans à été arrêté il y a peu à Hambourg, en Allemagne, pour avoir doté son Nokia d’une sonnerie reprenant un discours d’Hitler dont le thème principal était « la destruction de la communauté Juive ». En fait, l’homme en question a été arrêté après que son téléphone ait sonné dans un train. Ce qui a évidemment fait bondir les passagers du-dit train (les Allemands, vous le savez, sont TRÈS pointilleux en ce qui concernant les relents de Nazisme dénichés à droite à gauche).
Lors de son arrestation, l’homme avait également sur lui des stickers de la swastika, et son portable affichant en plus un fond d’écran du dictateur, sous-titré de la phrase « the greatest commander of all time ». Il risque en tout et pour tout 6 mois de prison.
Pour une fois, on va se passer d’une image pour illustrer ce post…
![[VDS] iPhone 4S 16 Go](http://www.journaldugeek.com/files/2013/05/IMG_0120-39x39.jpg)
![[Ech] Iphone 4 32Go](http://www.journaldugeek.com/files/2013/05/Iphone4-39x39.jpg)
Le Journal du Geek
Kev
1 juil, 2010, 13:23 #52Garc0n
1 juil, 2010, 13:29 #53Petit schéma écrit
1) Les allemands dénoncent
2) D’autres les arrêtent
3) D’autres s’occupent de les mettre dans le train
4) D’autres encore conduise le train
5) A l’arrivé, d’autres les mettent dans les chambres (ou tout les autres moyens de mort)
6) Les plus cruelles appuient sur le bouton
Encore un dernier petit truc : je vous conseille, encore une fois, de regarder un film sortie l’année dernière je crois, La Vague. B.A : http://www.allocine.fr/video/player_gen_cmedia=18857291&cfilm=134390.html
alzorglub
1 juil, 2010, 13:29 #54http://www.chromemusic.de/wp-content/uploads/2007/09/Bild%202.png
london
1 juil, 2010, 13:30 #55Israel tue chaque jour et personne ne leve un doigt. Oups vais me faire arreter
Ps: Suis moitier allemand et je haie les nazis
Mika
1 juil, 2010, 13:48 #56La guerre entre les Israeliens et les palestiniens n a aucun rapport avec le sujet…..
Et avant d’affirmer des choses, tu devrais regarder plus en profondeur…..Israelins tue, mais palestiens aussi….
C est un cercle vicieux où chacun se renvoi la pierre.
A mon avis, et ce n’est qu un avis, il faut etre sur le front pour vraiment se permettre de juger qui a tord et qui a raison.
au sujet de ce bonhomme, je rejoins plein de bon sens dit, c est son choix de penser ce qu il veut, tant que cela reste dans un cercle fermé et/ou privé, mais aps en publique…
depratino
1 juil, 2010, 13:54 #57« 1) Les allemands dénoncent ». C’est vrai qu’en France, Belgique, Italie (entre autre) cela ne se passait pas ainsi…
mikachu
1 juil, 2010, 13:58 #58Le Phasme
1 juil, 2010, 13:58 #59En se qui me concerne je suis un peut partagé, je suis pour la liberté d’expression, mais peut ont réellement être libre de tout exprimer ?
Cet homme à surement des pensées dérangées et penser n’est pas un crime, c’est agir au nom de cette idéologie qui l’est, mais comment laisser quelqu’un diffuser des propos haineux qui pourraient raviver la flamme du nazisme ?
Dur dilemme et cette question n’est pas si simple et tranché.
rage
1 juil, 2010, 14:12 #60Pika
1 juil, 2010, 14:15 #61Je sympathise avec les gays, mais j’ai assez de bon sens de ne pas porter un t-shirt avec un image pédéraste, même au cours d’une fierté gaie …
Svart
1 juil, 2010, 14:23 #62murazaki
1 juil, 2010, 14:32 #63JDG, numéro un du troll sur le net :D.
Le problème ici est de voir la limite entre la liberté d’expression et la sensibilité d’autrui. En s’affichant avec une sonnerie comportant un discours ostentatoire sur la haine antisémite, cette personne a atteint la sensibilité des personnes qui l’entouraient, qui elles même, étant allemande, on surement un passé noir lié à ce discours d’Hitler. Il ne s’agit donc plus de liberté d’expression mais d’atteinte à la sensibilité d’autrui dans un lieu public, en l’occurrence le train.
Ce problème n’est pas isolé, en fait il touche aussi beaucoup la presse, qui d’ailleurs est souvent protégée dans ces cas là au nom de la liberté d’expression, et dans l’exemple suivant, de la laïcité. Cet exemple que je vais vous fournir risque de raviver le débat, mais tant pis : la caricature danoise de Mahomet, qui a causé un grand débat sur la liberté d’expression de la presse, portait atteinte à la sensibilité des musulmans, puisque la religion musulmane, comme la religion chrétienne avant le 2e Consul de Nicée, est strictement iconoclaste, c’est à dire qu’aucune représentation de dieu ou de ces prophètes ne doit être faite. Bien sûr, ce précepte ne concerne que les musulmans, mais en montrant publiquement une caricature de Mahomet le représentant comme un terroriste, cette personne leur impose une image de Mahomet alors qu’ils n’en ont aucune, et porte atteinte à leur croyance en l’affichant comme un homme mauvais. Malheureusement, pour la laïcité française, une telle caricature serait autorisée, car la laïcité française peut être considéré comme un athéisme d’État, et ne prend donc pas en compte la sensibilité religieuse. Dans une laïcité plus respectueuse des religions, comme la laïcité américaine (je sens déjà les esprits s’échauffer) cette caricature aurait été censurée.
Morak
1 juil, 2010, 14:33 #64mdr +1 Svart
Le Phasme se pose aussi de bonnes questions.
Liberté d’expression. Oui mais ya des limites = pas de liberté d’expression. C’est un pléonasme de parler de liberté d’expression et d’interdire de dire telle ou telle chose.
Maintenant, ça peut choquer certains d’avoir un discours d’Hitler en sonnerie. Pourtant, ça choquera moins si cette personne avait à la place un discours de Staline avec sa photo etc, et pourtant, Dieu sait qu’il a été bien pire.
Alala, je suis vraiment lassé de cette prétendue liberté d’expression.
News originale btw ^^
london
1 juil, 2010, 14:42 #65Tu parles comme si israel et la palestine etaient 2 pays a armes egale.
Israel etouffe la palestine dans tous les domaines. T’as qu’a aller voir les rapports des ONG qui sont un peu partout sur le net et tu comprendras l’ampleur de la tragedie.
Je crois qu’un peuple oprimé a le droit de se defendre comme on l’a fait ici contre les allemands
mikachu
1 juil, 2010, 14:50 #66et vu des choses que tu ne verrais sans doute jamais dans ta vie…. a savoir un kamikase exploser a 50metre de toi….. faisant un trou d’une profondeur et 10cm suite a l eclat, et des 10aine de victimes un peu partout….. donc a mon avis je ne m inquiete pas pour le palestiniens, ils sont tres bien armé aussi ENFIN JE RECTIFIE, le hamas est tres bien armée
Car ce que j ai pu constater, c est qu il y a bcp de palestieniens contre le hamas, mais qui n ont pas le choix de montrer qu ils sont avec eux….
Tout comme en Israel, j ai decouvert beaucoup d’israeliens contre cette mobilisation vers le spays palestiniens
Ce qui reflete un peu les allemands pendant la guerre qui ont ete obliger de suivre Hitler contre leur volonté, et donc je comprends pas la meme occasion la honte des allemand en voyant ou enttandant des propos depuis un telephone….
Enikarion
1 juil, 2010, 14:55 #67C’est ce que Noam Chomsky dénonce plus d’une fois : en Europe on a une perception différente de la liberté d’expression.
La vision américaine est la suivante : la liberté d’expression devrait être la liberté de dire absolument tout ce qu’on veut ; on est à notre tour libre de l’écouter ou non. On peut ne pas être d’accord avec ce qui est dit mais il faut les laisser s’exprimer.
La vision européenne est nettement plus restrictive et les atteintes aux libertés d’expression nettement plus régulières et légales.
J’avoue que j’ai du mal à cautionner totalement la répression si excessive de quelqu’un qui s’exprime…même si c’est pour dire des conneries…
Djiguidjik
1 juil, 2010, 14:56 #68Histoire que chacun se rend un peu plus compte de ce que c’est: imaginons que demain je décide de créer un parti dont l’idéalogie c’est que toutes les personnes qui n’ont pas un nom de famille commençant par « M » sont impures et donc inférieures! Au nom de la liberté d’expression il faut m’autoriser à créer un tel parti?
Imaginons que demain je créé un parti dont l’idéologie c’est de brûler vifs tous les geeks du monde parce qu’ils sont inférieurs à être tout le temps sur leur PC plutôt que de profiter de la vie (en mettant autour de ça tout un tas d’explications et de scientifiques et tout et tout)…Au nom de la liberté d’expression je dois être autoriser à créer ce parti?
Maintenant pour que ce soit plus proche de tout le monde, imaginez que votre voisin ne partage pas votre religion(ou une quelconque autre conviction profonde que vous avez) et qu’il met sur sa porte ou son palier ou dans son jardin des affiches incitant à considérer votre religion comme une menace, une sous religion ou autre truc du genre et à fortiori à ne pas vous considérer comme un être humain à part entière à cause de cela…Au nom de la liberté d’expression vous diriez: « Ah mais il a le droit de faire ce qu’il veut! » ?
Chacun est libre de penser ce qu’il veut tant que cela n’incite pas à la violence ou à la haine. Je suis désolé mais le nazisme rentre direct dedans (violence/haine).
Donc après encore une fois, on peut comprendre qu’il y ait certaines limites dans toutes libertés.
mikachu
1 juil, 2010, 14:57 #69London:
Si tu veux bien on devrait cloturer ce « debat », qui n a pas de rapport avec la news,
On a chacun son opnion, chacun sa facon de voir les choses… on aura beau en parler sans cesse on ne sera jamais d accord
Je respect ta facon de voir les choses la bas, fais en autant pour moi, on est pas la pour se prendre la tete sur un hors sujet
Je finirais par juste dire:
)
On est libre de pensé ce que l on veut mais tant que cela reste courtois et sans mechanceté…. (l’allemand avec sa sonnerie, et London et moi sur un HS
Clem
1 juil, 2010, 15:02 #70il faut trouver un juste milieu. Je suis vraiment exaspéré de ces nouvelles pensée pseudo-démagogique qui on tendance à vouloir défendre l’indéfendable, pour prouver qu’ils ont une propre façon de pensé personnel.
Non mais sincèrement, quand on vous lis, on sens vraiment de l’extrême dans vos discours, aucune mesure. La liberté n’est bonne que si elle permet la coexistence entre les hommes, autoriser tout, c’est retourner à l’état de nature, la loi du plus fort.
oV
1 juil, 2010, 15:11 #71Hitler était il un geek ?
london
1 juil, 2010, 15:50 #72Je peux pas etre plus d’accord avec toi mon ami.
Chacun a ses opinions et j’ai toujours respecte les autres dans ce forum.
En plus c’est article hors sujet je trouve. On est des geeks apres tout
Peace & love mon ami
Morak
1 juil, 2010, 15:59 #73La liberté d’expression c’est juste une image. Faut arrêter de parler de liberté si ya une limite bon sang. C’est plus logique d’appeler cela le seuil d’expression mdr
Le Phasme
1 juil, 2010, 16:43 #74J’aurais tendance à être d’accord avec la définition de Djiguidjik, mais comme je disait plus haut, c’est pas si simple.
Pour l’histoire de la caricature de Mahomet par exemple, je pense que cela choque peut de monde au delà du cercle musulman (enfin je crois), seulement les musulmans eux ça leur fout la rage, et peut être même pour certain l’envie de tuer, donc cette représentation incite à la violence et à la haine.
+1 Monakiel
Le problème c’est le mot liberté, ce mot donne l’impression à chacun qu’il à le droit de dire tout et n’importe quoi.
J.
1 juil, 2010, 17:54 #75@Clem et tant d’autres : à partir du moment où tu punis quelqu’un pour avoir exprimé une opinion, aussi détestable soit-elle, ça n’est plus de la liberté d’expression, je suis désolé. Il reste après le fait qu’il ait « importuné » les autres passagers avec sa sonnerie, mais autant je peux comprendre une amende pour ça, autant de la prison ça me semble exagéré.
aLt
1 juil, 2010, 18:39 #76liveinparis
1 juil, 2010, 19:29 #79Vince
2 juil, 2010, 09:25 #81suite à ce grand débat que je n’ai pas lu, je me permettrais de rajouter qu’en france un tel « acte » serait aussi puni de prison, le » nazisme » est répréhensible par la loi, ( malgré cette famuse liberté de penser )
bightf
2 juil, 2010, 09:51 #82Arnaud
2 juil, 2010, 13:14 #83Surtout à droite
Endaz
2 juil, 2010, 13:55 #84EDIT : Les vieux relents d’antisémitisme, on va éviter…
Endaz
2 juil, 2010, 22:40 #85pakalatak
2 juil, 2010, 23:19 #86Eh ben, j’ai l’impression qu’on a un peu tout eu mais qu’on a pas beaucoup progressé.
Enfin ça doit être un test pour contrôler nos nerf…
Une petite palme pour n°6 et la thèse du complot.
momo
4 juil, 2010, 03:37 #87OUTCH,
c’est dur ça, il a rien « fait », un sermon serait plus approprié je penses, surtout sachant que l’on relâche des violeurs et des assassins trop vite…….
HappyBlueFrog
5 juil, 2010, 12:58 #88@Pedobear/Pika
Si c’était ironique histoire de choquer tlm en démontrant qu’il y a des limites ds la liberté de penser GG sinon t’as un gros problème
« La liberté des uns s’arrête là où commence celle des autres »
C’est pour ça qu’il y a des lois sinon les gens n’hésiteraient pas écraser les autres pour + de bonheur personnel….(ce qui se fait malheureusement malgré tout…)
Ha l’égoïsme…
Kevin Goslin
5 juil, 2010, 13:36 #89Je voudrais répondre à la personne qui a comparé Jean-Marie Le Pen à Hitler. Ce sont deux personnalités différentes, qui n’ont rien en commun. Adolf Hitler était contre la religion juive et chrétienne, mais pas la religion musulmane (puisque d’ailleurs les musulmans ont aussi une haine envers le peuple juif). Au contraire, le Front National est un parti qui regroupe beaucoup de catholiques, conservateurs et traditionalistes opposés à l’islamisation de la France, mais qui ne sont pas contre la religion juive (le Front National souvient même l’association des juifs de France).
Avant de dire des imbécilités, revoyez votre histoire et renseignez-vous sur le Front National, ce n’est pas un parti extrémiste, ni fasciste (le fascisme est socialiste) ou même nazi !
derrricks
6 juil, 2010, 20:05 #90On appelle ca liberte de pensee ? Ben y a encore des dizaines de milliers de nazis en Allemagne ; Autriche et autre pays et ils en sont fiers; alors ils ont rien compris à l’histoire et la propagande continue encore
Identitools
9 juil, 2010, 17:29 #91Non mais c’est pas vrai… C’est si dramatique que ça une sonnerie de portable ?
Empêcher une personne de « s’exprimer » ne va pas lui retirer ses idées, elles vont même se renforcer. Interdire la liberté d’expression à une catégorie de personne c’est renforcer le combat et les idées de celles-ci. Or dans ce cas je ne pense pas que c’est une bonne idée… Bravo au gouvernement allemand, encore un peu et les nazis passeront pour des martyrs. ><"
Et puis merde, j'ai été militant communiste par le passé et c'est pas pour autant que je ratisse les rues pour chasser le facho, vous avez oubliés les vrais problèmes ? La mondialisation, la liberté d'expression sur internet (ah..), le capitalisme, la pauvreté, les ogm… Comme si il n'y avait pas assez de combat légitimes à mener sur terre pour perdre du temps avec ça.
Alors ce Mr Nazi, oui je l'aime pas, oui je pense que c'est un con et oui il est dans l'erreur. Mais bordel, si ça lui fait plaisir de se palucher devant une photo du führer, c'est son problème, pas le mien. Les médias feraient mieux de parler des véritables problèmes, pas de quelques gusses qui se jouent les intéressants avec leur idole…
Dan
4 août, 2010, 13:26 #92« Pour une fois, on va se passer d’une image pour illustrer ce post… »
Pour une fois je vais aller un peu plus loin dans la réflexion et le propos …
Ya pas un rapport avec les vidéos parodies des extraits du film La chute ? …
Ya pas une sorte de ressemblance entre, hier une société parfaite composée de grands blonds aux yeux bleus … et today une société parfaite composée de geeks aux produits high tech … ?