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Pas de NFC sur le Samsung Galaxy S2 !

Les clients ayant pré-commandé le Samsung Galaxy S2 chez Expansys (600 euros nu) ont reçu un mail aujourd’hui annonçant que ce dernier allait bien être expédié…

Les clients ayant pré-commandé le Samsung Galaxy S2 chez Expansys (600 euros nu) ont reçu un mail aujourd’hui annonçant que ce dernier allait bien être expédié prochainement, mais que finalement, la version Française (Européenne également ?) ne disposerait pas du NFC comme précédemment annoncé. Chose étrange puisque Samsung et les opérateurs souhaitent pousser, cette technologie dans les mois à venir, mais pourtant Samsung nous a confirmé la chose ! Ça ne l’empêche pas d’être le meilleur smartphone du moment selon Engadget mais cela fait un petit argument en moins en sa faveur.

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85 commentaires
    1. Communiquer à courte distance des informations à grande vitesse, sans la prise de tête du pairage Bluetooth ?

  1. Exactement le NFC pour moi c’est:

    – Ouai genial, j’ai un telephone avec NFC
    – ouai et tu fais koi avec?
    -Euh…. ba rien il n’y a aucune application ni appareil compatible.
    – Ah ok c’est genial !!!

  2. Oui mais bon concretement je voulais dire , je vois le principe mais j ai encore du mal a en voir les apllications

    1. @k3nt083: Si dans 6 moix, 1 ans, tu pourras payer tes course en passant ton téléphone devant une machine, mais que tu n’as pas l’NFC, ben tu te dira bein génial, mon téléphone est dépassé. faut au moins que mon téléphonne reste me satisfasse quoi qu’il arrive pendant au moins 1 an! après je change. Et puis c’est en testant qu’on arrive à de nouvelles applications. i font chier Samsung!

  3. Les applications sont nombreuses :
    -paiement sans contact et rapide ,par exemple à la boulangerie ou sur des bornes sncf
    -sur paris, remplacer le pass navigo, du coup tu passes juste ton tel et les portes s’ouvrent
    – échange rapide d’info entre 2 mobiles (transfert de fiche contact)

    Mais bon c’est pas pour tout de suite

  4. Le NFC n’a pour le moment (presque) aucun intérêt et (presque) aucune application en France. Mais s’il se démocratise (sur l’Imachin 5 et autres), on verra fleurir plein d’usages du NFC!

  5. @ErGo_404 : heu, ouais, pour la vitesse on repassera hein… les protocoles développés actuellement ne sont pas optimisés pour des fichiers de gros volume, mais uniquement pour des informations limitées (fiche contact, paiment, etc).

  6. Mais ils enlèvent la puce NFC du portable carrément?
    Je pense plutôt qu’ils l’ont désactivé,donc yaura des bidouilleurs pour nous monter comment la ré-activer…

  7. Allez Apple sert à quelques choses, fou nous du NFC dans ton ibouse5 on est au moins sur qu’il n’y aura plus un seul modèle haut de gamme android qui n’en n’aura pas !

  8. Ouais ‘fin le NFC se développera pas en France (ou n’importe où) si ya pas de téléphone compatible.

    Pas de tel NFC => pas d’enseigne qui propose de service => pas de tel NFC

    On se mord la queue. C’est pas en restant sur ses acquis que les choses avancent.

    Et puis ya déjà un usage quotidien pour pas mal de monde : le pass Navigo.

  9. Dommage, c’était le seul intérêt que je voyais à glisser vers une nouvelle génération de mobile. Bon je vais attendre la prochaine dans ce cas.

  10. Manquerais plus qu’ils annoncent que l’écran sera pas un AMOLED+ mais un Super LCD comme pour le SGS 1…

  11. Donc si on vol un telephone avec NFC….on peut utiliser la thune d un mec super rapidement….si en plus le pauvre s en rend compte que le soir…il est pas dans la merde…perso je pense que cette technologie c est un peu naze. A moins qu il y ait une securité quelque part?

  12. @ rakoo : Tu te vois sortir ton Galaxy S2 pour passer les portillons RATP toi ? Avec les risques que cela comporte en plus dans ce lieu, vol du telephone, chute du telephone, le frotter a l’arrache sur la borne contact …

    Merci mais ce sera sans moi

  13. Le problème du NFC est qu’il reste malgré tout très marginal contrairement à la RFID qui est développée à grande échelle aux USA par exemple. Ce n’est pas plus mal quelque part que ce smartphone ne soit pas dotée du NFC.

  14. c’est con… sur tout les “trop puissant tel” qui sorte du moment, c’est l’un des seuls (si ce n’est le seul) qui l’avait, je l’avait sélectionné comme remplaçant de mon bon vieux magic juste pour sa…

  15. il parait qu’il n’y a pas non plus la 3G, que finalement il n’est pas tactile et qu’il a un processeur 100 mhz, 10 mo de ram et 10 mo de rom ….

    Han ils ont recopié le 3310 chez samsung 😈

  16. Pour le moment, mis à part l’expérimentation sur Nice, il y a aucun problème à ne pas avoir cette fameuse puce.

  17. @psylord: franchement excuse moi mais c est risible… tu achetes un tel pr le laisser planquer dans le metro, c est juste pathétique en tt cas je serai bien heureux de remplacer mon navigo par le tel!!

  18. En effet 100 Mhz et sans la 3G ce smartphone reste assez limité mais bon il est quand même beaucoup trop cher pour ce qu’il est.

  19. Est ce qu’on pourrait hacker un pass navigo avec un tel NFC ?
    De façon à ouvrir les portes du métro magiquement, ou mieux à recharger notre pass en le collant à notre tel ?
    Sinon, ouvrir une porte de parking ou autre qui utilise une carte magnétique…
    Si ce genre de trucs était possible ca me ferait bien délirer 🙂

  20. D’après ce qu’il a été dit au départ par expansys normalement les première version livré en France serait des versions UK (sans NFC donc) avec un adaptateur pour les prises 220V française.

    Quant à Samsung, pour l’instant, ils ont uniquement dit via Clove que la version UK n’avait pas de NFC, ils n’ont jamais de parlé des autres pays.

    Enfin, bon l’utilité de cette NFC ne fera pas sentir avant plusieurs années tout en sachant que la norme n’est pas vraiment finalisée.

  21. “Suite à cette décision de Samsung les premiers Galaxy S2 de chez Expansys (venant d’Angleterre) n’auront pas la puce NFC. (confirmé).
    Un mailing Expansys pour avertir les clients est en cours d’envoi.”

  22. Mieux vaut l avoir et ne pas s en servir que de ne l avoir et en avoir besoin.

    Amusant le fait de trouver des excuses ou des critiques pour une fonction manquante.c est trés usité chez la Pomme.Sans étre méchant (ya pas de widgets ? ca consomme,c est sapin de noel…..etc pour tous les manques)

  23. c’est pas pour troller mais l’ iOS de l’ iPhone est de loin le système d’exploitation le plus clair, simple, accessible et pro existant.
    J’ai un iPhone 4 ( 32 Go en 4.3.1 jailbreaké ) et j’ai testé le Google Nexus S de Samsung et il n’y a pas à dire, le système est limpide sur l’ iPhone comparé aux systèmes Android..
    😕

  24. Mais une question me turlupine, le meilleur téléphone du moment, ce n’est pas l’iPhone 4 blanc ? :mrgreen:
    Ok, je sort ➡

  25. moi j’estime que même si la techno est pas développer en France que pour se prix la le téléphone devrait en être équiper on est pas des pigeons , sa veut dire qu’on devra encore changer de tél , déjà qui sort un tel toute les semaines on c’est plus quoi acheté a force

  26. La RFID et le NFC sont les mêmes choses : échange de données à courte distance.
    Pour le fait de dire “j’ai pas envie de le sortir pour passer les portes du métro ou le rayer”, je ne sais pas exactement à quelle distance les puces peuvent communiquer mais chez certains fabricants ils annoncent minimum minimum 5 mètres. Donc vous n’avez pas besoin de le sortir.
    Et imaginez le gain de temps à chaque fois que vous passez quelque part. Pour payer à la caisse, pour passer les portiques du métro, pour remplir un formulaire d’inscription dans un salon par exemple (avec autorisation) …
    La RFID c’est le futur de la communication à courte distance !

    1. C’est aussi le futur du type qui se pose dans une gare avec un recepteur NFC et qui prélève 1€ tranquilement à chaque personne qui passe à proximité mdr.

  27. Pourquoi vous stressez comme ca? Vous savez que le NFC peut être rajouter sur n’importe quel téléphone via un petit circuit imprimé que l’on place dans la coque du téléphone (derrière le cache batterie)

  28. Contacté par Twitter, Expansys m’a indiqué que le NFC sera absent pour cette première livraison. ils ne savent pas encore pour la suite….

  29. Le coup de “j’en vois pas l’utilité”, c’était pas réservé aux fans de la marque à la pomme? :mrgreen:

    J’ai un nexus s et pour l’instant c’est vrai que ce n’est pas utile mais ça le deviendra bien dans les mois à venir, surtout si l’iphone 5 en est doté. Rien de mieux que des pigeons prêt à dépenser pour que l’industrie se met à évoluer 🙄

  30. En dehors de sa performance brut, le Galaxy S2 n’est pas si exceptionnel.
    En comparaison, Sony-Ericsson a plus progrssé entre le X10 et son nouveau Xperia Arc dont le premier test est bon, cf. http://goo.gl/H5TEq

  31. salut a ts et ttes,
    bien sur que ce n’est pas primordial pour le moment en france (bien qu’on parle d’une utilité aux prochains jeux a londre) mais en même temps pour un produit comme celui ci c’est un plus (surtout pour ceux qui voyage et pas qu’au Japon) donc je fais bien sur partie de ceux qui espèrent que le produit final pour la france aura la puce 😀

    nota b. merci aux amis de la pomme de ne plus nous prendre la tête avec leurs produits sur chaque page parlent d’un téléphone ou d’une marque cela est plus que gênant surtout pour ceux ayant une culture d’avant le 9 janvier 2007

    désolé pour le H.S et encore merci

  32. Ca a beau être le plus performant, au vu de son systeme d’exploitation plus qu’en dessous de l’ios ca n’en fait pas un telephone si interessant que ca

  33. @frouge
    “au vu de son systeme d’exploitation plus qu’en dessous de l’ios”

    Niveau restriction et sectarisme c’est clair, Android est en dessous d’iOS.

  34. 2ans d’iPhone, 3 semaines d’android, et je trouve l’Os d’Android 10x mieux que l’Os de la pomme. Entre la mentalité d’Apple, le coté marketing et la facon de nous prendre pour des moutons je suis bien content d’en etre sorti !

  35. DREEK : PTDR ouai c’est les stocks de l’europe de l’est.
    pour les abrutis qui parlent de l’iphone 5, dégagé c’est pas le sujet.
    Et pour le NFC : Bas avant que la technologie soit dév dans le trou du cul de le france (l’aveyron que j’abite) il se passera bien 2 ou 3 ans donc franchement le SG2 sera mon futur phone.Pour le moment concentrez vous sur le développement de la 4G avant le NFC….

  36. Aouip pour les iphone lovers : y’a pas plus abrutisans que d’utiliser un iphone. Pour le nuls c’est exactement le telephone que je recommanderais.
    pour ce qui ont plus de 3 neurones connectés ne prenait pas ce tel

  37. Je suis tombé sur des coms d’Iphone users les pauvres, ils disent vouloir changer mais sont pris au piege car ils ont acquis trop de choses sur appstore et itunes et ne veulent pas tout perdre…

    Ca c’est le deuxième effet Steeve Jobs (ce que tu achète ne t’appartient pas) :mrgreen:

  38. De toute façon avoir un iphone non jailbreaké…… moi je m’en tape tout ce que j’ai sur mon iphone je ne l’ai pas payé ^^

    Et bien sûr j’ai hâte de changer cette immonde bouse pour enfin avoir un vrai smartphone et pas un successeur de tatoo ou tam tam pour adepte de secte….

  39. Si un téléphone équipé de cette fameuse puce est utilisé pour un abonnement Navigo ou comme une American Express Card, je me sentirai encore plus mal si on me le pique sur Paris, et surtout de pouvoir rentrer chez moi… C’est bien beau de vouloir tout faire avec un seul truc, mais faudrait alors que tout le monde en soit équipé pour éviter la jalousie de certaines personnes 😕 Vive la France … ➡

  40. @adevby.me : “chez certains fabricants ils annoncent minimum minimum 5 mètres”
    hum => centi-mètres heureusement, sinon, imagine les arnaques! tu prepares un paiement sur ton terminal (-12€ pour faire un validation offline, càd que l’utilisateur n’a pas à entrer son PIN) et tu attends qu’un quidam passe dans les 5m! bingo!!
    sinon, les applications nfc: paiements (les terminaux visa/mastercards récents sont nfc), navigo et autres controles d’acces, systemes de fidelisation pquoi pas, etc., sans oublier le mode actif, utiliser le tel en tant que lecteur de puces rfid
    Y’a du boulot, mais ca promet 🙂
    Dommage que SG2 n’en n’ait pas meme si on n’est qu’au debut du nfc, ca aide pas à le developper. J’espere que ca ne concerne que ces premieres series

  41. S’ils descopent NFC pour le marché UK, pas de raison qu’il le laisse pour la France. Pour ceux qui doutent du déploiement de NFC, qui disent que ce n’est pas pret, vous avez du rater cette news de mi Décembre (oui ok, ce n’était pas relayé sur le JDG):
    http://www.orange.com/fr_FR/presse/communiques/att00018070/PR_Orange_NFC_151210_VF.pdf
    L’ambition d’Orange est de vendre 500 000 telephones NFC en 2011, ce qui est vraiment un grand coup.
    Je crois que la raison pour laquelle NfC est enlevé du futur galaxy SII est un désaccord avec les opérateurs… Opérateurs et constructeurs veulent chacun faire du NFC a leur manière. Samsung a du plier quand les opérateurs on refusé d’acheter un telephone avec du NFC “à la samsung”. Mais il y aura d’autres terminaux NFC par samsung qui respectent les demandes des opérateurs!

  42. Un telephone tout plastique, il n’est même pas plat (trop dur de faire tout plat et fin comme apple) avec cette proéminence en bas c laid d’avoir fait ça. ça reste dans la catégorie des gros smartphone à tenir à deux mains, aucune femme n’achèterai un tel si gros donc la moitié de la clientèle potentiel passe à la trappe.

  43. @simomax : d’après les tests, il se tient mieux en main grâce à cette proéminence justement. Concernant sa finesse il est plus fin que l’iPhone. Sinon pourquoi Apple a retiré sa pub TV où il disait “le smartphone le plus fin du monde” ?

  44. @Warrio

    Oui je connais cette application et c’est bien pour moi une des bonnes raisons de ne pas utiliser le NFC. En tout cas pour moi pas question de payer mes courses avec mon téléphone. Quand on voit que des gens arrivent à pirater des cartes bleus pas question pour moi de mettre mon compte en banque entre les mains d’un appareil encore moins sécurisé.
    Bref même si un téléphone n’est plus utilisable une fois déclaré volé (du moins en tant que téléphone) ça laisse la possibilité pendant bien 3 ou 4 heures (le temps de s’en rendre compte, de tout faire bloquer etc …) au mec qui l’a volé de se servir tranquille pour ses courses de l’aprem …
    Quand on voit que des gens volent des trucs d’à peine 10 € alors quelque chose qui permet de se faire 1000€ en 2 heures bof bof…

    Pour le pass navigo ok mais c’est valable qu’à Paris et encore si tu paume ton tel t’as plus rien du tout et plus rien pour prévenir qu’il faut tout bloquer.

    Tout ça pour dire si il y a bien une chose contre le NFC c’est ce type d’utilisation puis bon on a moneo depuis des années et ca n’a jamais marché pourquoi avec un téléphone ca fonctionnerais? Sachant que Moneo est plus sécurisé que par téléphone alors que ce n’est déjà pas top. En tout cas vu comme on me la présenté j’ai pas envie d’utiliser le téléphone pour payer.

    1. @k3nt083: ok, c’est ton choix. Il ne te reste plus qu’à sortir ton chéquier en papier ou ton papier et tes pièces en métal qui existent maintenant depuis plus de 2000ans…

      Et tu crois etre plus en sécurité avec un porte monnaie dans la poche ou une ta signature scripturale? google un peu les gens qui se sont fait usurpé leur identité en sortant une fausse carte d’identité officielle. leur vie est ruinée et il ne peuvent meme pas prouver que ce n’est pas eux.
      Ce n’est que le début de cette technologie, c’est sur, mais les avantages dépasses les inconvénients. Mais chacun a son libre arbitre que je respecte.

  45. C’est des abrutis, ils pensent que c’est en roumanie ou au burkina faso qu’ils vont l’utiliser le NFC ???

  46. Perso, je me vois mal sortir mon super beau téléphone SGII qui vient juste de sortir à Barbès en guise de pass navigo.
    NFC ne me séduit pas pour le moment. Quand il sera un peu plus développé en France et qu’il aura fait ses preuves, pourquoi pas…

  47. Voila,vous trouvez toutes les dérivations possibles pour dire que c est bien qu il n y soit pas.

    C est exactement ce que disent les fans d Ifone lorsque qu on les titille sur les manques de leur device.

    Noob sur Android depuis Juin 2009.

  48. Il serait quand même intéressant de préciser que le paiement via NFC, nécessite un code (tout comme avec une carte bancaire) afin de valider un paiement. Tout comme les identités bancaires enregistrées dans le tel ne seront pas “facilement” accessible à n’import qui.
    Alors que si tu te fais voler ta carte bleue, on peut toujours l’utiliser sur internet.

    Personnellement, je suis impatient de n’avoir plus que mon téléphone en guise de pass navigo, carte bancaire, carte(s) fidélité(s), etc.

    Un seul objet nécessaire pour tout. Ne pas se soucier d’avoir oublié quoi que se soit.

    Après il est vrai que si tu te le fais voler ou encore si tu le perds, c’est tout de suite moins cool. Quand tu te fais agresser, le mec ne veut rarement que le téléphone..

  49. loooooool vous avez tous peur de vous faire voler votre telephone mdrrr parce que 99% des dépositaires de comm préférerai se faire dépouiller plutot que d’avoir peur de prendre une droite (et dans donner quelques une).
    Y’a que des pd ici ou quoi?

  50. Si tu savais à quel point tu aurais du fermer ta gueule toi (:
    Ta pas spécialement envie de te faire tirer ton phone, mais la plus part du temps quand tu te fais dépouiller, c’est par un groupe de personne (3, 4 ou 5..) et pas par une seule.

    A moins que tu sois un putain de mec stock (ce que je ne pense pas), tu vas pouvoir allonger 1, voir 2 personnes de ce groupe, et à la fin tu vas te faire mêler par le reste, et par la suite te faire dépouiller (et j’ajoute la gueule en sang).
    Faut arrêter de croire que la vie se passe comme dans les films.

  51. C’est un raisonnement un peu faiblard d’avoir peur de rayer de perdre ou de se faire voler un SGS2 doté du NFC.
    Peut être est-ce un prétexte pour se persuader qu’il est mieux sans cette fonctionnalité.
    Pour ma part, je souhaiterais qu’il l’intègre.
    Comme on dit, mieux vaut ne pas en avoir besoin et l’avoir que l’inverse.
    Et puis, oseriez vous nous faire croire que si vous l’aviez vous ne l’essaieriez même pas ? LOL !

  52. Il est de combien le chèque qu’à fait Apple à Samsung pour être “les premiers” sur le NFC en Europe ?

    et quand le iMachin 5 va sortir, on lira ici même : “Apple encore en avance sur les autres”

  53. aztarte, On parle du gs2 là, non ? Merci pour la pub iphone, c’est sympa. Apple en avance sur les autres… et oui, c’est le cas pour les non geeks, le grand public quoi, ceux qui ne veulent pas bidouiller pour que ça marche avec le routeur trucbidule. Ho, ça tombe bien, c’est ce que vise Apple.

  54. Pour l’instant ce n’est pas encore assez développé en France, mais dans 1 an ou quand ça commencera à être mise en place, les possesseurs de ce téléphone devront en changer (600€ c’est pas rien …). Ça aurait été préférable de l’inclure dans ce téléphone et juste mettre à jour l’OS quand le NFC sera popularisé (par Apple ?).

  55. Je vous rassure tous le paiement par NFC se ferra avec une assurance (comme pour les cartes bancaires) qui vous protégera contre le vole et le montant maximum autorisé sera limité.

    Après je pense que la puce NFC sera tout même présente mais pas l’antenne.

  56. En fait, je crois que ce qui gènerait d’après des rumeurs sur le net c’est que les SG S2 sans NFC seraient avec Tegra 2….et là, malgré la puissance du Tegra 2 çà peut paraitre abusé !

  57. “mdr”, c’est le mot.

    Vraiment, quand je lis les commentaires, je suis attristé.

    – attristé de voir que des gens ne font même pas l’effort d’écrire en français. Effort ? Mais bon sang c’est du français, ça ne devrait pas être difficile !
    – attristé de voir qu’on cherche des excuses pour ne pas utiliser une technologie qui marque pourtant l’avenir. Ce n’est pas parce qu’une alternative vous est proposée que vous êtes obligés d’y adhérer. Rien ne m’empêchera d’utiliser ma carte bleue (qui soit dit en passant est beaucoup moins sûre quand on me la vole que mon téléphone), mon pass Navigo, ou que sais-je encore pour continuer à pouvoir utiliser les services dont je jouis actuellement. Tiens que diraient nos grands-parents si on leur avait proposé une carte bleue il y a de cela quelques années ? “Tout le monde peut payer avec une carte sans vérification nécessaire, ou alors si je veux payer en magasin un simple code à 4 chiffres suffit ? Pas très sûr tout ça. Je préfère garder mes billets”. Et pourtant.
    Je suis d’ailleurs prêt à parier que les implémentations des services NFC DEVRONT être compatibles avec les services classiques s’ils existent déjà, par souci de toucher un large public.
    Vous avez peur de rayer votre tout nouveau smartphone sur une borne ? Et bien de même, vous aurez peur de le rayer sur n’importe quelle autre surface, et vous aurez investi (j’en suis certain) dans une housse. Problème résolu !
    – attristé de voir que pour le même prix (en gros), un constructeur nous enlève une fonctionnalité parce qu’on est dans un autre pays, et que le public accepte ça comme une norme. Non, non, non. À une époque où on nous rabache partout que nous vivons dans une économie “mondialisée”, on se fout encore de notre gueule en nous faisant payer plus cher parce que nous sommes prêts à payer plus, pour moins. Ne rigolez pas, les maigres cours de marketing international le montrent bien : si une zone est prête à payer plus pour la même chose, faites la casquer, de toute façon ils paieront. La mondialisation, toussa.
    – attristé de voir que peut importe la news, on arrive à ramener les mêmes non-débats futiles et à troller dessus. Sérieusement, non. On est capable de faire mieux. Si des gens veulent dire du mal, soit. Si des gens veulent attaquer ces gens, soit. Mais la courtoisie et l’analyse, que diable. Personne n’arrivera à convaincre un fanboy pur et dur que “le pâté c’est mieux que le brioche, je le sais, j’ai mangé de la brioche pendant 2 ans et du pâté pendant 3 semaines, rien à voir, le pâté c’est la santé, la brioche c’est trop nul lol”. Et si c’est pour discuter, faites le dans le forum, ici on commente la news (notez d’ailleurs que je ne commente pas la news et que je déroge donc à ma propre règle).

    Bref, attristé. Mais c’est peut-être aussi parce que j’ai forcé un peu sur l’alcool =]

    Quoi qu’il en soit, concernant la news, mon avis a déjà été dit : Le NFC c’est l’avenir, et si on fait le choix malheureux de ne pas s’y lancer dès maintenant, on connaîtra les mêmes déboires qu’avec l’immobilisme face au Très Haut Débit, face à Flash, face au GIF, face à IE6 … mais je m’égare =]

  58. On vous vends juste un produit pour le même prix que les autres et même plus cher en france à savoir sans des composant disponible sur la version “normal” et vous aimes content ROLF.

    Et la version de galaxy vendu en angleterre à son NFC, so yeah 😀

    Au pasasge le nfc est très utile et sera sur la iphone 5,
    Qui démocratisera l’utilisation du NFC, et vous vous retrouverez avec un phone qui n’aura pas la fonction , OWNED.

  59. Le NFC n’a strictement aucune application concrète à l’heure actuelle (à l’exception de quelques coups de publicité).
    Le NFC ne sert strictement à rien, c’est un peu comme intégrer une puce rfid programmable dans votre téléphone, ça ne sert à rien en soit, c’est simplement un système qui cherche à s’imposer afin que les opérateurs téléphoniques prennent les commissions que les banques prennent actuellement avec le système de cartes bancaires.
    L’utilisateur ne gagne strictement rien, ce n’est qu’une guerre commerciale qui ne concerne que les opérateurs téléphonique et les banques.

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