C’est sans doute la nouvelle la plus décalée de la journée : on apprend en effet que les hommes résidant au Tadjikistan sont désormais en mesure de divorcer de leurs femmes en leur envoyant un simple SMS.
En fait, si l’on se réfère au point de vue de l’Islam, il est possible de divorcer (même si certains s’accordent pour parler de « rupture temporaire ») de sa femme en prononçant le mot « talâq » 3 fois d’affilié. Il semble désormais qu’il soit possible de lancer la procédure en passant simplement par SMS.
Pour autant, la mise en place d’une telle « procédure » n’aura pas évité quelques vagues, et dans le pays, il semble que des voix se soulèvent déjà pour pointer du doigt l’impersonnalité de la chose. Un peu trop 2.0 dans l’âme, sans doute…
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Le Journal du Geek
KotS
3 mai, 2011, 11:03 #1Oxa
3 mai, 2011, 11:06 #2Un jour, les femmes auront les mêmes droits que les hommes, et un jour ces religions laisseront la place à la lucidité ! A la rationalité ! A la tolérance !
On a besoin de croire, mais ces croyances font croire à des milliards de gens que la femme est inférieure à l’homme, que l’homosexuel doit mourir (un homme qui couche avec un autre homme, comme on couche avec une femme, c’est une abomination ; leur sang retombera sur eux; ils seront punis de mort), qu’il faut combattre ceux qui n’ont pas les mêmes croyances, … un tas d’autres absurdités (oui tous les croyants ne sont pas ainsi, l’esprit religion a forcément été forcé de s’adapter aux avancées sociales … alors oui la religion, en tout cas en France, ce n’est pas le cas partout, condamne les violences faites aux femmes, aux homosexuels, aux autres croyants (pas en Afrique, et dans d’autres parties du monde).
Qu’on se permette enfin dans le monde de vraiment critiquer les religions, sans être insulté en réponse de « raciste » et de « fasho » !
J’ai la même antipathie pour les trois grandes religions, elles se valent toutes, l’enrobage n’est pas le même pour les trois, mais pour les violences sont les mêmes, à l’encontre des femmes, et des homosexuels notamment.
Vivement le Monde 2.0 … un monde sans cet obscurantisme.
FUJISHIRO
3 mai, 2011, 11:12 #3ronanry
3 mai, 2011, 11:19 #4(attention, je ne dis pas ca pour l’islam qu’on soit d’accord, pour moi toutes les religions sont sur un pied d’egalité … a 20 000 lieues sous les mers)
batfred
3 mai, 2011, 11:20 #5Antinoüs
3 mai, 2011, 11:21 #6DaelanKaitan
3 mai, 2011, 11:24 #7C’est fou le progrès quand même hein
Oxa
3 mai, 2011, 11:44 #8Oxa
3 mai, 2011, 11:45 #9@ Antinoüs :
Watcha
3 mai, 2011, 11:50 #10a+ »
othy54
3 mai, 2011, 11:57 #11que vous soyez contre la religion certes ça m’est égal
depuis quand dans l’islam la femme est inférieur à l’homme ???
renseignez-vous d’abord
dans l’islam les hommes et les femmes sont égaux, c’est les pays qu’il faut pointer du doigts, beaucoup de pays ne respectent pas cette loi
En quelle année les femmes ont eu le droit de voter en france ? 1944 et dans l’islam ? depuis 1400 ans …
c’est pas l’islam qui empeche de progresser mais certain pays qui devraient changer leur loi
yoyo
3 mai, 2011, 12:00 #12ludo7620
3 mai, 2011, 12:06 #13Iro
3 mai, 2011, 12:08 #14Lounes
3 mai, 2011, 12:08 #15Lounes
3 mai, 2011, 12:10 #16ça résume tout le débat sur la laïcité lol
naka
3 mai, 2011, 12:12 #17Au lieu de réagir bêtement comme des moutons des médias instruisez vous.
L’islam dit clairement dans le coran:
-1 L’homme est la femme sont ÉGAUX.
-2 Il est demandé qui doit t’on respecter le plus la réponse : La mère , mais après la mère : La mère et encore après : La mère et après : Le père.
ça fait quand même 3/4 pour la femme.
Alors svp les moutons instruisez vous et arrêtez d’être buter à ce que vous voyez !
Labo
3 mai, 2011, 12:15 #18Pour ceux qui me parlent d’archaisme: je vous conseille d’aller visiter Dubai, et on en reparlera de l’archaisme et l’arriérisme de l’Islam et des Musulmans ! Ils sont ultra équipés et brassent bien plus d’argent que vous n’en aurez jamais ! Ils jouissent de loisirs dont vous etes a mille lieux d’approcher ! Vous confondez richesse d’un pays et niveau de développement ! C’est vous qui etes renfermés sur vous meme et ne daignez jamais voir ce qui se passe autour de vous !
othy54
3 mai, 2011, 12:15 #19les hommes ont le droit d’être polygame : la raison c’était les guerres où les hommes partaient se battre et les femmes restaient derrière, conséquence : trop de femme pour peu d’homme d’ou la possibilité de la polygamie. Je suis musulman mais je ne pratiquerai jamais la polygamie, je ne me vois pas avec une femme de plus.
Les hommes doivent se marier avec une femme de confession musulmane autant que les femmes doivent se marier avec un homme de confession musulmane aussi
je sais pas d’ou t’as sorti cette connerie –’
les femmes doivent se couvrir les cheveux car dans l’islam les cheveux fait partie de leur intimité pour ne pas attirer les hommes donc l’inverse ça ne marche pas …
Demander à des vrai musulmans pas à d’autre gens et ne faite pas de conclusions hatives
ludo7620
3 mai, 2011, 12:16 #20@othy54 : C’est quoi le rapport entre les lois d’une république et celle d’une religion ?
Greg
3 mai, 2011, 12:20 #21othy54
3 mai, 2011, 12:21 #22je parle des pays musulmans ou certaines lois musulmanes ne sont pas respectées
les femmes sont obligé de porter le voile donc si une femme décide d’être musulmane et porter le voile par elle même alors je ne vois pas où est le problème, demande à des femmes voilées tu verrais qu’elle n’ont aucun soucis
par contre si tu parle des hommes qui obligent leur femmes à porter le voile, là c’est autre chose et je suis contre ça.
ludo7620
3 mai, 2011, 12:25 #23Je parlais de ça : « En quelle année les femmes ont eu le droit de voter en france ? 1944 et dans l’islam ? depuis 1400 ans … »
FUJISHIRO
3 mai, 2011, 12:26 #24Oh oui Oxa tu as bien raison -___-
tu ne sais meme pas c’est quoi l islam ! comment peux tu parler de quelque chose dont tu ne sais rien ….
othy54
3 mai, 2011, 12:28 #25foulek
3 mai, 2011, 12:29 #26les femmes sont égales en droit et en devoir à l’homme, et on va remettre les choses un peu au clair :
la polygamie autorisé pour les hommes et pas les femmes : plusieurs raisons, déjà le fait comme le dit othy54 que les hommes partaient en guerre, donc un déficit d’homme par rapport au femmes … et aussi que dans les pays arabes avant l’islam, les hommes avaient droit d’avoir autant de femme qu’il voulaient, l’islam est venu tempéré tout ça, et avec des restriction qui rendent la polygamie presque impossible, surtout de nos jours …
le voile : différentes raisons à cela, je vous invite juste à vous renseigner un peu sur internet, les réponse peuvent être longue, mais ça évitera à certain de lacher des âneries
alala, les clichés les clichés … la tv est nuisible à votre santé intellectuelle j’ai envi de dire …
merci à ce qui auront lu !
Lounes
3 mai, 2011, 12:33 #27Moi je vous apporte des preuves par l’exemple. Vous, soit vous ne répondez pas, soit vous excusez les exemples. Tant que tous les exemples seront exacts alors on ne peut pas considérer que la femme est égal de l’homme dans l’islam. C’est probablement vrai dans d’autres religions, sauf qu’elles ne prétendent pas l’inverse. Et btw, j’ai fréquenté suffisamment de musulmans, et avec lesquels je m’entends très bien, pour connaître certaines règles et, surtout, la façon farouche avec laquelle ils se battent pour défendre des lois venu d’un autre siècle.
Quant à la thunes que brasse les pays arabes grâce au pétrole : des barreaux sont des barreaux même en or.
Un petit reportage de la télélibre : http://www.dailymotion.com/video/xetaks_roaddoc-qui-a-peur-de-lislam_news
foulek
3 mai, 2011, 12:36 #28Ayroth
3 mai, 2011, 12:36 #29foulek
3 mai, 2011, 12:37 #30othy54
3 mai, 2011, 12:41 #31après tu dis que tu fréquente des musulmans
tous les musulmans ne respectent pas forcement les lois musulmanes
Dans le coran c’est bien dit que la femme et l’égale de l’homme ensuite t’as beaucoup de gens qui ne respectent pas cette lois et ça je ne peut rien faire :s
kilop
3 mai, 2011, 12:41 #32Suite à un reportage sur le japon il y a plusieurs mois concernant le faible taux de natalité , qu’est ce que tu diras quand ceux ci choisiront pour partenaire un cyborg ? oui c’est un marché futur là bas certains préfèrent les machines .
Sans compter qu’aux usa une femme travaille dans une clinique de milliardaire et étudie pour faire des incubateurs artificiels .
Fusionne les deux et dis moi où sera la place de la femme ? Ca fait froid dans le dos , non ?
Ayroth
3 mai, 2011, 12:43 #33ludo7620
3 mai, 2011, 12:43 #34@othy54 : Je vois toujours pas le rapport^^ Tu comparais donc bien une religion à un pays.
@foulek : c’est vrai que c’est quand même bizarre de parler de religion sur un site de geek qui s’intéressent à un milieu évoluant grâce à la science
othy54
3 mai, 2011, 12:48 #35asuranii
3 mai, 2011, 12:50 #36-
j’suis littéralement plié en deux les larmes à l’œil
Lounes
3 mai, 2011, 12:52 #37Mouais « ignorant », « menteurs », « mécréants », « blabla », c’est le discours typique des prosélytes. Mes exemples, je les ai donné plus haut, ne pas les voir ou en réclamer c’est chercher la polémique ou le point godwin et je n’ai pas envie de rentrer dans ce jeu là. Mon avis rejoint celui de John Paul Lepers dans son road doc qui, je penses, est un journaliste objectif et sans parti pris.
oxa
3 mai, 2011, 13:01 #38On peut dialoguer dans le respect.
J’ai le droit de ne pas aimer ces religions. J’ai la bible et le coran, et j’ai été choqué par la violence de leurs textes. Et alors ? J’ai tout de même le droit d’avoir cette opinion sur ces religions. Ce n’est pas vous, croyants, qui allez m’imposer votre vision de la religion, tout de même oh !
Ce n’est pas moi qui ai inventé ces passages du coran :
- (II, 228) : « Les maris sont supérieurs à leurs femmes »
- (IV, 38) : « Les hommes sont supérieurs aux femmes à cause des qualités par lesquelles Dieu a élevé ceux-là au-dessus de celles-ci, et parce que les hommes emploient leurs biens pour doter les femmes. Les femmes vertueuses sont obéissantes et soumises. »
- (II, 223) : « Les femmes sont votre champ. Cultivez-le de la manière que vous l’entendrez, ayant fait auparavant quelque acte de piété. » – (IV, 38) : « Vous [les hommes] réprimanderez celles dont vous avez à craindre l’inobéissance; vous les relèguerez dans des lits à part, vous les battrez; mais aussitôt qu’elles vous obéissent, ne leur cherchez point querelle. Dieu est élevé et grand. »
- » Enfin, les femmes ne sont qu’une marchandise dont la valeur dépend de leur soumission à l’islam (LX, 10).
Je ne vais pas faire toute la liste.
Tu as le droit d’être d’accord avec ces violences, à condition de ne pas mettre en pratique, puisque notre république l’interdit.
Mais j’ai aussi le droit de ne pas accepter ces idées !
A mon sens, ces religions sont dangereuses. C’est mon avis. Mais ce n’est pas pour autant que je vais t’interdire d’avoir tes croyances, mais s’il te plaît ne nie pas la réalité lorsqu’elle s’impose comme ici. La violence est présente dans le coran, la femme est inférieure à l’homme (d’après allah), … je ne l’invente pas. Tu peux trouver des passages moins haineux, et parfois même contradictoires dans le coran, mais ces lois répressives envers les femmes, et les homosexuels, dans les pays musulmans s’appuient sur le coran et la charia … ça ne vient pas de nulle part.
Alors voilà … j’ai mon avis, tu as le tien. Je te respecte en tant qu’individu, alors essaie d’en faire autant avec les autres, même si tu n’es pas de leur avis.
Oxa
3 mai, 2011, 13:04 #39Ici je ne critique pas le musulman, je critique la religion. Il faut savoir faire la nuance.
Je peux critiquer certaines lois de la République (c’est un droit, et c’est ce qu’on fait parfois au Parlement), ce n’est pas pour autant que je critique les français.
Je connais également des chrétiens, et des juifs, ils connaissent mes positions sur ces sujets là, cela n’empêche pas un respect réciproque.
Attention à ne pas crier au racisme et au fascisme trop vite, c’est facile et ça ne fait pas avancer le débat.
naka
3 mai, 2011, 13:05 #40ça fait peur de voir des gens aussi limité de culture TF1 !
@Lounes c’est pas parce que tu fréquentes beaucoup de musulmans que c’est forcement les bonnes visions.Privilégie la qualité à la quantité !
Concernant l’égalité des sexes ceux qui veulent aller plus loin que Tf1 ->http://www.dailymotion.com/video/xhvj32_l-islam-et-le-21eme-siecle-2-3-dr-zakir-naik_webcam
Commencez à 3min45 pour les pressés.
Oxa
3 mai, 2011, 13:05 #41j’ai lu la bible et le coran*
kytrix
3 mai, 2011, 13:09 #42Pour ce qui est de la condition de la femme, je pense qu’il y a confusion entre ce que l’on peut entendre comme pratique archaïque de certains extrémistes et de ce prône l’Islam:
Je pense pas que l’Islam encourage à battre une femme qui veut sortir avec quelqu’un d’une autre religion, ni de la soumettre à ses propres convictions!
Il ne faut pas retenir les actes de décérébrés qui ne prennent ce qui les arrangent dans l’Islam et en oublie les valeurs essentielles telle que le respect et l’égalité.
Malheureusement la TV nous aide pas à voir le coté normal et banal de cette religion et nous montre seulement les abus.
Liveinparis
3 mai, 2011, 13:11 #43Politique ou religion fait rarement bon ménage
othy54
3 mai, 2011, 13:12 #44je ne te critiquerais pas Oxa j’ai plein d’ami qui sont anti-religion ils pensent ce qu’ils veulent
puis une source des versets que t’as mis ??? parce que je n’ai jamais lu ca dans le coran ou c’est très mal traduit
parce que IV,38 : Et ceux qui dépensent leurs biens avec ostentation devant les gens, et ne croient ni en Allah ni au Jour dernier. Quiconque a le Diable pour camarade inséparable, quel mauvais camarade!
II,228 : Et les femmes divorcées doivent observer un délai d’attente de trois menstrues ; et il ne leur est pas permis de taire ce qu’Allah a créé dans leurs ventres, si elles croient en Allah et au Jour dernier. Et leurs époux seront plus en droit de les reprendre pendant cette période, s’ils veulent la réconciliation. Quant à elles, elles ont des droits équivalents à leurs obligations, conformément à la bienséance. Mais les hommes ont cependant une prédominance sur elles. Et Allah est Puissant et Sage.
…
ludo7620
3 mai, 2011, 13:15 #45Ca sent le débat sur l’avortement maintenant
Oxa
3 mai, 2011, 13:20 #46Toutes les avancées sociales, ou presque, j’ai plutôt tendance à considérer qui les ont permis sont plutôt les lumières, les humanistes, mais pas vraiment les religieux. Même si ces humanistes pouvaient être croyants, on peut le reconnaître.
@ othy54 :« [...] Et quant à celles dont vous craignez la désobéissance, exhortez-les, éloignez-vous d’elles dans leurs lits et frappez-les. [...] »
— Coran 4:32-34, Les femmes
Un exemple de plus. J’ai probablement une version made in chine du coran lol (enfin là, je ne me suis pas embêté, j’ai juste copié collé wiki, pas bien je sais). Et j’en ai une autre en pdf, téléchargé sur un site tenu de fervents musulmans. Va défendre ta version auprès d’eux, si la tienne est meilleure.
Hollé
3 mai, 2011, 13:21 #47tu semble athée et je le respecte
maintenant je pose la même question que j’ai posé aux féministes dont j’attends toujours une réponse clair
ce fantasme de la soumission des femmes (sic) combien de gang bang au salon de l’érotisme l’an dernier en France et de film SM où la femme se fait uriner dessus torturer sont tourner en France puisque la France est l’un des plus grand producteur et consommateur de SM, ce sont les hommes qui font les lois et non la religion !
Mais bizarre dans les sociétés occidentales on accepte sans critiques d’utiliser les femmes comme de la viande avariés !
Et par pitié cesse de sortir des phrases de leurs contexte, je retrouve le même genre de discours sur les forum du Figaro ou du FN je ne dis pas que mais les religions ont toutes leurs faiblesse et crois le ou pas elles se valent toutes voire n’ont beaucoup de différence que çà
Cordialement !
DaelanKaitan
3 mai, 2011, 13:23 #48@Oxa Merci Oxa, et je dit +1
J’ajouterais que beaucoup de lumiere ont etaient influencé par les grecs antiques et les philosphes arabes
@ludo Et bien justement je pense que Ben va effectivement avorté le débat ^^
naka
3 mai, 2011, 13:24 #49Mais les discriminations salariales pour exemple c’est aussi la religion ??
La société est faite comme ça avec ou sans religion.
cxhx
3 mai, 2011, 13:24 #50@lounes la polygamie est permise pour les femmes va en Mauritanie et tu verras des femmes polygame! La femme est l’égale de l’homme en islam avant l’islam tu pouvais hérité d’une femme c’était un objet et l’islam en introduisant le droit à lhéritage en a fait un être humain c’était la première cause des guerres de religions(john paul lepers tu plaisantes)….
Mais bon là n’est pas le débat on peu se séparer d’une femme religieusement en prononçant le mot divorce, talâq mais c’est une séparation temporaire mais si tu le prononces 3 fois c’est une séparation définitive donc le divorce est reconnu par l’islam ce qui est déjà bien…. Il en va de même pour la femme si elle veut se séparer de son mari, le khul, elle en a la même possibilité seule condition elle doit restituer la dot…
Si il y a une panne du réseau on fait comment! Si comme chez sfr tu reçois les sms d’un autres tu est mal.. Je voulais divorcé mais je n’ai plus de crédits!!!!