C’est donc au tour de Xavier Niel d’agiter l’épouvantail judiciaire à l’égard de ses concurrents directs. Dans le collimateur du chef d’entreprise, SFR et ses terminaux subventionnés.
Dans une interview accordée à la revue Capital (en kiosque demain), Xavier Niel a annoncé avoir porté plainte auprès du Tribunal de commerce de Paris pour concurrence déloyale. En cause, la subvention des terminaux par les opérateurs que le patron d’Illiad considère comme « un crédit à la consommation déguisé ».
Il explique que le fait de commercialiser des terminaux à bas prix en échange d’un engagement sur 12 ou 24 mois revient à pratiquer un taux d’usure de 300% ou 400% à l’insu du consommateur.
Pour rappel, voici une définition du taux d’usure :
constitue un prêt usuraire tout prêt conventionnel consenti à un taux effectif global qui excède, au moment où il est consenti, de plus du tiers, le taux effectif moyen pratiqué au cours du trimestre précédent par les établissements de crédit pour des opérations de même nature comportant des risques analogues
Concrètement, un organisme financier ne peut pas accorder un prêt à un taux supérieur à celui fixé par la Banque de France, taux lui-même calqué sur les taux directeurs de la BCE.
A titre de comparaison, pour l’année 2012 le taux d’usure pour un prêt de 1524 euros est de 20.64 %.
Calqués sur le prix des forfaits (qui varient en fonction de la durée d’engagements, des options et d’autres paramètres propres à chaque utilisateur), les abonnements pour un terminal récent dépassent donc largement les 20.64 % dictés par la Banque de France, la faute à une législation différente dans le domaine des télécoms.
L’achat d’un terminal subventionné représente 90% de la vente de terminaux en France. C’est une pratique répandue chez les opérateurs nationaux (mais pas que) et c’est précisément sur ce créneau que souhaite agir Xavier Niel, bien décidé à mettre en avant sa solution : le crédit à taux fixe.
Cette déclaration intervient alors même que sous la pression des opérateurs historiques, le gouvernement songe à réformer la loi Chatel qui avait grandement facilité les procédures de résiliation particulièrement pour les contrats de longue durée (24 mois).




























Le Journal du Geek
thotokio
18 juil, 2012, 19:05 #1tony
18 juil, 2012, 19:13 #2.ali_riri.
18 juil, 2012, 19:26 #4urd363
18 juil, 2012, 19:28 #5Bon à la limite vu qu’ils ont l’itinérance grâce à Orange, ok …
Tant qu’Ã foutre le brain autant le faire jusqu’au bout !
johena
18 juil, 2012, 19:41 #6C’est ce que j’étais entrain de me dire.
D’un autre côté si on en est là c’est que les opérateurs profitent de la crédulité des clients. Ils devraient se prendre un peu en main et explorer toutes les offres possibles au lieu de toujours attendre qu’on leur propose ce qui est bien pour eux.
freeman27
18 juil, 2012, 19:56 #7@johena +1
Oui, mais, les français son crédules…
Et sa se vois très bien aussi ailleurs qu’en téléphonie (8000 Postes supprimé et on s’en tape ?!)
Un français moyen ne verra que 69€ (par mois, [qu'ils ne voient pas]) + 179€ cache, qui es plus avantageux que 600€ cache et 15€ par mois……
Bref
azerty38
18 juil, 2012, 20:00 #8car 1 contre 1 c’est plus simple que a 3 contre 1
azerty38
18 juil, 2012, 20:09 #9Et ses chiffres la, n’ont pas de prix pour free, même s’ils perdent.
Cthulhu
18 juil, 2012, 20:50 #11Mouhahahahhaha ²
Encore ! =)
jack
18 juil, 2012, 21:01 #12Merci Xavier Niel, mon héro
hedo
18 juil, 2012, 21:11 #13freeman27
18 juil, 2012, 21:35 #15C’est bien ce que je disais !
Faut pas se vexer de la réalitée
Deckard
18 juil, 2012, 22:02 #17Des patrons qui font économier 48 euros pas mois sur la facture téléphonie mobile, moi j’en veux tous les jours. Manque de bol, il n’y a qu’un xavier Niel….
Neoliverc
18 juil, 2012, 22:46 #19Pourquoi dans ton exemple pour free tu rajoutes un tel ?? Et pas sur l’autre exemple (autre opérateur). ??
Il faut que tu m’expliques là .
Rockanorg
18 juil, 2012, 22:57 #20Iphone 4S 16go @99€ chez bouygues (par exemple) avec le forfait ideo eden smartphone 3go @76.80€
99/24=4.125€
Total: 76.80+4.125=80.925€
Donc même avec un tel,
Mais merci pour la remarque
dimiki
18 juil, 2012, 23:32 #22roumich
19 juil, 2012, 00:20 #23Si j’ai bien saisi quand on a pas les moyens de se payer quelque chose mais que l’on veut tout de même l’avoir, la solution est de prendre le plus chère!? Se foutre doublement dans la m***** quoi.
squirrel
19 juil, 2012, 00:25 #24Jusqu’à preuve du contraire c’est le cas des trois autres et, jusqu’en 2012, c’était du fric puissance 10.
A moins d’être atteints du syndrome de stockolm et d’en redemander dans l’arrière train, je rappellerai que, chez free, c’est sans engagement.
Chez free il y a un seul forfait point barre, pas d’options, de renvois….
Aujourd’hui, contraints et forcés, le cartel a été obligé de se rapprocher du tarif de FM et tout le monde ici en profite !
Enfin, je rappelle également que quand XN investi quelque part c’est son propre fric qu’il met sur la table, contrairement au cartel dont les patrons sont plus intéressés par les dividendes.
johena
19 juil, 2012, 00:33 #25Si je pars sur la base d’un forfait illimité comme celui proposé par Free, celui qui se rapproche le plus chez Bouygues est le forfait avec « Appels illimités + 3Go par mois » soit 82,80€ par mois.
Chez Free l’iPhone 4S 16 Go te reviens ainsi à 618.61€ sur 24 mois, auxquels tu rajoutes (15,90€ + 37,90€) x 24 = 1291,2€. Total: 1909,81€
Bouygues: 99,90€ + (82,80€ x 24) = 2087,1€ (et tu continues à payer le téléphone au bout des 24 mois d’engagement).
Il y’a une différence de 177,29€ quand même.
Ce qui serait bien, c’est qu’au bout des 24 mois d’engagement l’opérateur fasse payer le prix d’un abonnement sans mobile.
squirrel
19 juil, 2012, 00:39 #26Pitié avec toutes ces com’ de compraison tarifaire, avec mobile nu ou subventionné….
Moi, j’ai un HD2 depuis 3 ans et je compte bien le préserver le plus longtemps possible.Dois refaire un autre calcul ?
Pas la peine, je suis chez Free, donc j’ai raison….
Jean Bobby
19 juil, 2012, 00:56 #27- iPhone 4s 16Go = 99€
- Abonnement Edition spéciale carré absolu international = 62,99€ (sur 12 mois, oui c’est possible … suffit de négocier !)
- Abonnement internet neuf box (de base) : 26,90€
donc je récapitule :
- 99€ + (12×62,99€) + ( 12×26,90€) = 99€+755,88€+322,8€ = 1177,68€
Chez Free : Hypothèse 1
- Abonnement mobile (prenons l’hypothèse d’être déjà client Free) donc 15,99€
- Abonnement internet (de base) donc 29,99€
- iPhone 4s by Free : 526€ (à la commande)
je récapitule :
- 526 + (12×15,99€) + (12×29,99) = 526€+191,88€+359,88€ = 1077,76€ (soit pile poil 100 de moins que chez SFR)
Chez Free : Hypothèse 2
- Abonnement mobile (prenons l’hypothèse d’être déjà client Free) donc 15,99€
- Abonnement internet (de base) donc 29,99€
- iPhone 4s by Free credit : 618,81€ (sur 23 mois)
total 1170,57€ (7€ de moins que chez SFR, avec mobile de 2 ans))
Chez Free : Hypothèse 3
- Abonnement mobile (prenons l’hypothèse d’être déjà client Free) donc 15,99€
- Abonnement internet (de base) donc 29,99€
- iPhone 4s by Free credit : 647,44€ (sur 23 mois)
total 1199,20€ (22€ de plus que chez SFR, avec mobile de 2 ans)
et je rentre pas dans les calculs avec la Freebox Evolution …
Alors d’un côté, j’ai une entreprise qui me propose un vrai réseau dont elle est propriétaire et qu’elle entretien, de l’autre un MVNO (ben oui 75% de son réseau est loué à Orange).
D’un côté j’ai un réseau de boutiques (pas super utile me direz vous, mais toujours sympa de l’avoir sous la main), de l’autre j’en combien ? 4 ou 5 ? je sais c’est en cours de développement.
Enfin, j’ai un fournisseur qui me subventionne un téléphone que je change tous les ans (on est geek ou on ne l’est pas – oui oui même avec un iPhone), alors qu’avec le chevalier blanc des télécom je vais devoir me le taper pendant à minima 2 ans (à la vitesse où évoluent ces petites bestioles …).
Ah oui dernière chose, que vous l’acceptiez ou non, Orange, SFR et Bouygues, font travailler du monde …
Tout ça pour dire, oui avec Free ça me reviendrait à peine moins cher sauf qu’avec SFR quoique vous en disiez vous maintenez des emplois !
Peut être à méditer, c’est peut être çà l’achat citoyen responsable.
Jean Bobby
19 juil, 2012, 01:01 #28kbvz
19 juil, 2012, 01:42 #29Oui il a raison, il défend ses intérêts …
je n oublie pas que XN n est pas un saint mais il a le mérite de mettre bordel du côté des 3 vieux
Tt le monde sait que les uns les autres veulent gagner de l argent, Ciel est parti du principe que ça coûtait cher de subventionner et à choisi une autre politique, il prêche pour sa paroisse et essaie d amener ses concurrents sur son terrain …c est une strategie afin de libérer à terme le consommateur de son opérateur afin d avoir plus de volatilité sûr le marché …
Comme dit plus haut, il y a peut être aussi des infos à récolter…
et.pourquoi sfr et pas.les.autres ? peut être parce sue c est sfr le plus virulent contre free…
ça agité le marché et c est pas.mal…au passage il redonne un coup de.peinture fraîche sur son armure blanche (on parle de lui/de FM et ek bien en plus)
chambolle
19 juil, 2012, 02:31 #30@Rockanorg
Sauf que chez free, tu as du vrai illimité, tu peux faire du tethering pour etre pretentieux et utiliser ton portable comme modem pour etre plus simple.
Tu n’es pas engagé.
En plus, vu la baisse des couts entraines par free, moralement il faut aller chez eux.
chambolle
19 juil, 2012, 02:45 #31l’abonnement carre absolu n’est pas à ce prix.
Arretez de comparer avec l’abonnement « si ma tante en avait … » a 3 euros par mois
Les reseau SFR est pourri : la preuve regardez les reponses dans le forum sur l’utilisation a Roissy !
Le reseau Orange est lui tres bon
chambolle
19 juil, 2012, 02:46 #32l’abonnement carre absolu n’est pas à ce prix.
Arretez de comparer avec l’abonnement « si ma tante en avait … » a 3 euros par mois
Les reseau SFR est pourri : la preuve regardez les reponses dans le forum sur l’utilisation a Roissy !
Le reseau Orange est lui tres bon
Johena
19 juil, 2012, 07:27 #33Le forfait « Edition Spéciale Carré Absolu International » de SFR est à 79€/mois pour un engagement de 12 mois et 69€/mois pour un engagement de 24 mois.
Si tu le prends en offre Multi-pack tu as une réduction de 17€, ce qui fait un abonnement à 93,90€/mois pour 12 mois d’engagement et 83,90€/mois pour 24 mois d’engagement.
En minimisant le prix de ton abonneùent de 10 euros et en ne tenant pas compte du prix réel auquel tu payes ton iPhone tu es déjà 100€ plus cher que Free.
Pour ce qui est du chantage à l’emploi et ta conception du citoyen responsable, je trouve ça en totale contradiction avec le fait que tu négocies les prix.
Si tu te penchais sur la structure du capital de ces entreprises tu comprendrais en partie pourquoi Free peut se permettre de proposer de tels prix. Le fait que Xavier Niel soit actionnare majoritaire du groupe Illiad peut expliquer la liberté qu’il a de casser les prix (je fais le pari d’attirer le plus de clients possible en rognant sur mes marges) là où les trois opérateurs historiques sont sous le joug des actionnaires qui veulent encore et toujours être mieux remunérés.
Tu comprends donc que je n’ai pas mauvaise conscience à être client Free pour la téléphonie mobile et tant qu’à parler de citoyen responsable, je trouve que Xavier Niel l’est en permettant aux clients de gagner du pouvoir d’achat. Free est l’un des derniers à avoir délocaliser ses centres d’appels alors que les 3 gros l’ont fait depuis longtemps et continuent à casser les pieds avec leur éternel chantage. Qu’ils présentent les comptes pour qu’on voit s’ils perdent de l’argent.
howimboe
19 juil, 2012, 08:15 #34Et je suis pas certain qu’encourager le travail de milliers de collaborateurs dans des boutiques alors que dans 3ans yen aura peut être plus soit vraiment un geste citoyen.
Au final pour moi, Free SFR ou Orange (ou BTel), c’est la même chose : des pompes à fric. Yen a pas un meilleur qu’un autre..
TROLL Sinon, les meilleurs prix pour les mobiles, c’est lemauvaiscoin. Pas contre, la, on peut pas parler de geste citoyen
/TROLL
tartarus
19 juil, 2012, 08:46 #36cxhx
19 juil, 2012, 08:47 #37Sinon pour l’argumentation sur le prix des mobiles je n’ai pas vu une différence flagrante entre Free et les autres on approche d’une certaine vérité sur les prix nu mais sans service et sans garantie, j’ai même constaté une hausse de prix sur les téléphones chinois ou de génération précédente. Free a beau jeu de nous dire c’est plus cher chez les autres mais les assurances font la différence quand on sait qu’elle est facturée 9e mensuelle chez Orange et 11e à la Fnac(c’est pas un opérateur de téléphonie) on voit d’ou vient la différence de prix…
En conclusion on s’attendait à une chute du prix des portables nu avec l’arivée de Free c’est le contraire qui se produit!!!!
cxhx
19 juil, 2012, 08:52 #38athena223
19 juil, 2012, 08:53 #39Je vais allez un peu plus loin que Mr Niel . On parle des mobile subventionné chez les opérateur . Mais les téléphones nue chez les opérateur ?!
Je prend l’exemple avec le Motorola Razr ( parce que je viens de le commander sur RDC ).
357.90€ nue / livré sur RDC. ( d’autre site sont dans la même fourchette de prix, fnac , cdiscount , grosbill , matériel.net , … ), ou plus chère 459.96€ pour Ldlc .
Actuellement une offre de remboursement de 50€ disponible pour se modèle .
Et après y a les super voleur :
Bouygues Telecom : Téléphone + carte bouygues = 489.90€ ?! ( annoncer nue à plus de 500€)
SFR : ne le commercialise plus
Orange : ne le commercialise plus
Je suis convaincu que cela est généralisé sur les 3 operateur , annoncer le prix fort . Faire croire à une subvention même avec une carte . Alors qu’en réalité ils font encore une marge de 150€ sur les autres vendeur .
Une amie a elle choisie un S3 chez bouygues avec une forfait de fou et 150€ à l’achat .
Si je prend le même mobile + mon forfait free => 600€ de différence sur 24 mois .
Kervador
19 juil, 2012, 08:54 #41Mais quand allez vous comprendre que pour comparer les opérateurs il ne faut pas comparer le contenu des forfaits, mais juste leurs prix maintenant !!!
La norme est devenu : ILLIMITE vers fixe et mobile et data à 20€/mois (soit Y = 20X)
La dessus vous ajoutez le prix du terminal (soit Y = 20X + B)
Vous ajoutez le cout des options pour avoir les communications illimités vers TOUS les fixes et mobiles pour les autres opérateurs que free (soit Y = 20X + B + Opt) et vous trouvez que même en payant votre téléphone au prix fort chez free en général à partir de 8 mois d’abonnement (HUIT !!! ) free est moins cher que tous les autres opérateurs (souvent même en tenant compte des remise fidélité)
Faites vos graphes dans un tableur !!!
En plus votre mobile est pas simlocké donc quand vous allez à l’étranger il suffit de prendre une sim sans abonnement (et hop vous payerez moins cher vos com)
Ok, en RP free c’était la galère, mais en province, je n’ai jamais eu aucun soucis.
Et si vous prenez une ligne pour particuliers alors que vous avez des besoins professionnels, qq soit l’opérateur vous prenez de gros risques, donc si ça merdoi, c’est de votre faute !!!
talatcho
19 juil, 2012, 09:06 #42Pourquoi pas, mais aucun impact sur le consommateur, le prix du terminal sera modulé en fonction des tarifs des engagements 12 et 24 mois.
Rockanorg
19 juil, 2012, 10:25 #43Free embauche en france… on aura tout entendu ^^
Les employés free en France sont une minorité et vu comme ils sont traités (je parle en connaissance de cause) c’est pas la panacée
Pour info les forfait des autres opérateur sont aussi de vrai illimités…
L’usage modem tethering voip newsgroup etc etc, tout est possible.
D’ailleurs chez free tu es limités à 99 correspondant différents, limite qui est plus élevée chez les autres opérateurs et ça, à l’époque de l’illimité crois moi qu’on à plus d’une plainte par jour concernant cette limite.
Maintenant, et comme je le disais plus haut, il faut juste trouver l’offre qui correspond à son budget et a ses capacités de paiement, il n’y a pas de solution miracle.
Ramené à 24 mois nous payons tous la même chose à quelques euros près que l’on soit chez free ou chez un opérateur historique si l’on s’intéresse un minimum à son offre et qu’on sait ce qu’on cherche.
dominique
19 juil, 2012, 12:40 #44La concurrence amène certains
opérateurs
à utiliser des voix pas du tout catholiques pour se faire de l’argent. Si free porte plainte contre contre SFR il à ces raisons et je l’encourage à aller jusqu’au bout de cette affaire.
Johena
19 juil, 2012, 14:02 #45@cxhx: Parce que tu ne regardes que les crédits qui se surajoutent et pas le niveau de revenus? Ne crois-tu pas que dans certains cas l’ensemble des charges auxquelles tu dois faire face (téléphone subventionné inclus) ne te permettent pas de t’endetter pour autant parce que tu as des faibles revenus ?
@ME: A un moment donné il ne faut pas que parler, mais aussi apporter des preuves de ce que tu avances en postant des liens.
@lasbil: +1
L’action de Xavier Niel a le mérite de soulever un vrai problème et ce dont les gens ne se rendent pas compte c’est qu’ils auront beaucoup à gagnere si elle aboutit.
Là on s’est limité au cas de celui qui part pour 24 mois d’engagement avec un nouvel abonnement mais la véritable arnaque des opérateurs c’est le renouvellement.
Comment comprendre que lors du renouvellement, malgré les points cumulés sur 12 ou 24 mois, un téléphone revient toujours plus cher que si on le prenait avec un nouvel abonnement (et même plus cher que si on l’achetait nu) alors qu’on part tout autant sur une période d’engagement?
La logique voudrait qu’il soit moins cher vu que les points de fidélité offrent une réduction, ou tout au plus au même prix que pour un nouvel abonnement.
@Rockanorg: Oui Free embauche en France. Pour ce qui est du traitement des salariés, il ne faut pas se leurrer c’est partout pareil.
momol
19 juil, 2012, 14:27 #46cxhx
19 juil, 2012, 14:35 #47@Johena j’expliquai ce qu’a voulu dire kiaku et je précise par la suite que l’on est pas dupe des charges fixes mais un crédit préexistant est plus impactant sur une demande de prêt que des charges fixes!
Xniel ne soulève aucun lièvre chacun fait des offres et celle de free c’est nue sans aucune garantie aucun service dans tout les comparatifs plus haut aucun ne rajoute l’assurance que tu peux trouver chez Orange ou sfr si tu la prends chez Apple c’est 69e en plus si tu la prends à la fnac c’est 11. En fait grosso modo tout inclus free est plus chère ou pas plus qu’une dizaine d’euros moins chère(dépend du téléphone), mais tu as le choix de ne pas prendre d’assurance mais pour des appareil à +650e c’est à nos risques et périls…
@johenna tes comparatifs doivent être tout compris et pas seulement le téléphone et l’abonnement!!!! Xniel sa marge il la fait sur la crédulité avant tout…
cxhx
19 juil, 2012, 14:43 #48@momol « XN, il est le seul à faire bouger les choses » plutôt l’ufc que choisir qui a tout fait mais bon on a l’habitude de leur cracher dessus…..
riromain
19 juil, 2012, 15:40 #49J’aime bien ceux qui nous parlent des conditions de travail chez Free!
A priori c’est pas chez Free qu’il y a régulièrement des vagues de suicide mais bien chez l’opérateur considéré comme le meilleur, le plus sympas et le plus cher!
(au passage j’ai bien aimé le tarif SFR présenté dans les commentaires comme sur 12mois à 59€ mais en « négociant », bizarrement les négociations ça marche que dans les comm, un peu moins en vrai-> je veux bien voir une facture…)
chambolle
19 juil, 2012, 16:19 #50@ME : « en allant chez Free on tue une partie de l’emploi en France »
Oui, on tue effectivement une partie de l’emploi : l’emploi parasite qui fait que la France ne cree pas du bon emploi pérenne. On tue le commercial qrchi nul ,menteur et incompetent qui travaille dans une boutique et qui 9 fois sur 10 dit a peu pres n’importe quoi.
L’emploi aide (car c’est ce que tu demandes) n’est pas bon : il empeche la creation de vrais emplois car il maintien en place des situations economiques non viables
A la fin tu demande de payer 10 euros de plus par mois pour maintenir un emploi de facon articiel. Moi je prefere les payer en chomage c’est plus clair.
Et puis pour finir un extrait du communique des syndicats d’Orange en Oct 2009 (il n’y avait pas free a l’époque) :
« La concurrence exacerbée détruit des emplois dans un secteur en croissance
Étrangement, l’Arcep ne s’interroge jamais sur la destruction des emplois dans le secteur des télécommunications. Pourtant, c’est elle qui en fournit les chiffres, depuis que les marchés sont totalement ouverts à la concurrence.
Ils sont éloquents. Entre 1998 et 2008, le secteur des télécommunications a perdu 28 000 emplois, soit près de 1 sur 5 (156 000 emplois en 1998, un peu plus de 127 000 fin 2008). Dans le même temps, les revenus globaux des opérateurs sur le marché final sont passés de 25 milliards d’euros à plus de 44 milliards d’euros, soit 80 % d’augmentation en 10 ans. »