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[NEWS] HBO fait enfin payer ses séries en Europe du Nord


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49 réponses à ce sujet

#41 tatsu-chan

tatsu-chan

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Posté 23 août 2012 - 01:34

Je pense que personne ici ne se voile la face. Tout le monde sait que le niveau est bas dans l'éducation française. Du moins, j'ose l'espérer, car il faut quand même être aveugle pour ne pas se rendre compte que nos enfants ne savent plus écrire et parler correctement, ni même faire de simples opérations sans calculatrice. Mais sincèrement, vous trouvez ça vraiment normal ? Pire encore, vous trouvez que ça justifie d'être soi-même mauvais ? Là aussi faut arrêter de se voiler la face : c'est de l'hypocrisie pour ne pas avoir à dire "j'ai pas envie de m'investir là-dedans"

#42 anonymous

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Posté 23 août 2012 - 04:45

soDjo a dit :
Totalement d'accord avec Tatsu et Opium.
Je fais rarement chier les gens parce qu'ils regardent une série en VF mais quelques fois je trouve ça quand meme du gros foutage de gueule...
OK on n'a pas tous le même niveau d'anglais, l'apprentissage français est médiocre mais merde comme tu l'a très bien dit Moriar; tout dépend de l'investissement personnel qu'on y met. C'est peut-être "élitiste" de penser comme ça mais l'apprentissage d'une des deux langues les plus parlés dans le monde (on est bien d'accord que l'anglais est plus simple que le mandarin, et encore) devrait, selon moi, être prioritaire dans la vie de tout un chacun...
Et c'est peut être parce que l'on n'arrête pas de mettre en avant (comme tu le fait si bien Moriar) que ce n'est pas dans les "priorités d'apprendre l'anglais" que l'on a un apprentissage aussi médiocre en France; mais je suis pas sociologue alors ça restera une pensée.

Pour la petite image je suis portugais et tout le monde s'en fout, mais je suis tout le temps impressionné, à chaque fois que je vais dans mon pays d'origine, de voir que la quasi-totalité des films et des séries est en VOST. PIRE même certains dessins animés pour enfants le sont. (Et tout ça existe aussi dans bien d'autres pays)
MAIS WAT ZE FUK dirions nous en bons français :) Seulement force est de constater que dans un pays, que nous ne dirons pas sous développé mais presque, l'anglais se parle très bien et même à l'adolescence ! WOW :) Je sais que j'ai commencé à regarder des films en VO très tôt et ça m'a beaucoup aidé dans l'apprentissage de l'anglais.

Certains appellent ça un apprentissage ludique, pour d'autres c'est une torture... Un peu comme pour le "Timon et Pumba t'apprennent à compter" quand j'étais petit en somme, on s'amusait bien à compter avec eux mais certains gosses ont toujours préféré (et préfèreront toujours?) cliquer sur Pumba simplement pour le faire péter. La moquerie est légère mais existe tout de même...

Une dernière chose tout de même pour ce qui est des doublages... Je reconnais qu'il y a de très bons doublages mais j'ai plusieurs fois été choqué (et le mot est faible) par des traductions honteuses comme dans HIMYM par exemple ou plus récemment par des problèmes d'accents dans True Blood de HBO justement, que je n'avais jamais vu en VF... Mais où va-t-on...? Les types sont dans le Bayou et ont un accent assez énorme typique de la Louisiane profonde et très caricatural (ce qui fait le charme de la série) et on se retrouve avec des voix françaises ultra plates sans saveur... Et encore je suis persuadé qu'un type de la VF a dû proposer de mettre un bon accent français nordiste ou provençale; on aurait été servis là x) Je me moque mais bon... Pour ceux qui connaissent la VO et la voix de Lafayette ultra mixée gay-folle/gangsta je vous propose d'aller checker sa VF... C'est d'un plat mais d'un plat.... Alors dans des cas comme ceux là (et c'est pas les seuls) OUI la version importe beaucoup sur la qualité de la série.
Après... les gouts et les couleurs... mais seulement si c'est vraiment des gouts et des couleurs et pas une flemme ou PIRE parce que l'on se complait dans sa "médiocrité linguistique".
PEACE OUT :D

p.s: et pourtant je suis très tolérant :P

#43 Moriar

Moriar

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Posté 24 août 2012 - 08:54

@tatsu-chan :
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"Par « Sociabiliser », j?entendais rencontrer des gens de culture différente et parlant une autre langue. Avec internet, rien de plus simple de nos jours !"
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Avant d'aller "sociabiliser" avec des anglophones, j'ai peut-être envie de connaitre mes voisin, mes collègue de travail, etc... Bref, des gens que je vois tous les jours. Il y a plusieurs disaines de millions de francophones dans le monde, en quoi sont-ils moins intéressant que des anglophones ?
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"Et pour toi, le fait qu?une part non négligeable de la population n?arrive pas à faire des maths simples datant du collège est normal et ceux qui y arrivent font partie d?un monde élitiste ?"
Je n'ai pas dit qu'il était normal de ne pas savoir poser une division, j'ai dit que des gens dans ce cas existaient et qu'ils étaient beaucoup plus nombreux que tu ne semblais le penser. Décidément, avant d'apprendre à parler anglais, tu aurais dû apprendre le sens précis des mots en français, ça pourrait t'aider à ne pas interpréter de travers tout ce qu'on peut te dire et qui va à l'encontre de l'idée que tu t'es faite du monde dans lequel tu vies, tellement connecté à Internet que tu en as oublié de regarder autour de toi...
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L'élitisme ne vient pas du fait de ne pas trouver normal que quelqu'un ne sache pas poser un division, l'élitisme vient du fait de ne même plus se rendre compte que ce genre de personne existe et vit parfois juste à côté de sois. L'élitisme, c'est le fait de penser qu'être très cultivé est normal et surtout facile. Comme tu as du mal avec le sens des mots en Français, je développe un peu : je ne suis pas en train de dire qu'il ne faut pas se cultiver, au contraire, pour moi chacun doit tendre vers le plus de savoir et le plus de culture possible (qui est bien plus vaste que parler des langues étrangères). Par contre, il faut arrêter de prendre de haut les gens qui n'ont pas le même niveau de compétence et de connaissance que sois, et c'est exactement ce que tu fais en vomissant sur ceux qui ont peut-être d'autres intérêt ou bien pas le temps, pas l'argent ou pas les capacités intellectuelles pour maitriser convenablement une langue étrangère.
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"En vrai, y a même pas besoin de comprendre le moindre mot de la langue pour regarder du VOST puisqu'il y a les sous-titres? Suffit juste de savoir lire."
Sauf que, comme je l'ai dit, je préfère entendre du français que de le lire. Car, lorsque je regarde une série ou un film chez moi, il n'est pas rare que je fasse autre chose en même temps : Internet, m'occuper de mon chat, discuter avec ma copine, écrire des SMS. Avec des sous-titres, je ne peux pas faire autre chose en même temps, en VF, je peux. Avant de répondre à côté de la plaque, pends le temps de comprendre les motivations des gens avec lesquels tu parles. Et puis, il est plus distrayant, plus relaxant d'écouter que de lire, même si, comme moi, on lit très bien et sans aucun problème...
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"En revanche, ce que je ne respecte pas, c'est l'excuse que tout le monde sort à toutes les sauces du "j'ai pas eu un bon prof pour cette matière, c'est pour ça que je suis nul". Quand on veut apprendre quelque chose, bon prof ou pas, on l'apprend. L'inverse est également vraie d'ailleurs."
Dont tu n'as carrément pas lu ou pas compris la réelle raison qui a fait en sorte que je ne maîtrise pas suffisamment l'anglais pour regarder de la VF et non en VO, je vais te la mettre en CAPS LOCK pour ne pas que tu la rates, cette fois-ci :
J'AI D'AUTRES CENTRES D'INTÉRÊT QUI ME PRENNENT BEAUCOUP DE TEMPS ! Et : APPRENDRE L'ANGLAIS M'INTÉRESSE MOINS QUE D'AUTRES CHOSES QUE JE N'AI DÉJÀ PAS LE TEMPS DE FAIRE ! (Je ne suis pas énervé, c'est juste, que, comme on ne peut pas mettre en forme le texte dans les commentaires, c'est le seul moyen d'attirer ton attention.)
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Si mon temps était illimité, je serais parfaitement bilingue voire trilingue, j'aurais certainement un doctorat ou deux, je passerais plus de temps avec ma famille, avec mes amis, je ferais beaucoup plus de parties de JDR, j'aurais vu tous les films qui sont susceptibles de m'intéresser, j'aurais fini tous les jeux vidéos susceptibles de m'intéresser, lu tout Lovecraft, tout Pratchett (ça c'est presque fait), tout Tolkien, tout Asimov, tout Orwell, tout Marx, tout Descartes, tout Herbert, etc... Mais ça n'est pas le cas (c'est d'ailleurs pour cela que je fais souvent autre chose pendant que je regarde un film ou une série chez moi), il faut faire des choix et avoir un niveau d'anglais correct n'en a pas fait partie jusqu'à maintenant ; peut-être un jour, lorsque j'en aurai plus envie que le reste ou lorsque ce sera nécessaire pour mon travail, mais là, tout de suite, ça n'est pas d'actualité.
Ça te va ? C'est pas trop "hypocrite" ? J'ai encore le droit de faire mes choix ou ça aussi c'est inadmissible comme excuse ?
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C'est tout de même incroyable de se faire traiter d'hypocrite parce qu'on a d'autres buts dans sa vie qu'apprendre l'anglais !
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@soDjo :
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"devrait, selon moi, être prioritaire dans la vie de tout un chacun?"
Selon toi, pas selon moi et pas selon des millions de gens qui n'en ont pas eu l'opportunité, les capacités intellectuelles ou tout simplement l'envie. Merci de laisse à chacun la liberté de faire ses choix.
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"Pour la petite image je suis portugais et tout le monde s?en fout, mais je suis tout le temps impressionné, à chaque fois que je vais dans mon pays d?origine, de voir que la quasi-totalité des films et des séries est en VOST. PIRE même certains dessins animés pour enfants le sont. (Et tout ça existe aussi dans bien d?autres pays)"
En France nous avons ce que nous appelons "l'exception culturelle française" qui fait qu'on veut promouvoir notre langue (francophonie, toussa toussa) et nous en arrivons même à certaines dérives (obligation pour les télévisions et radios à diffuser 50% de productions françaises, apprentissage médiocre des langues étrangères à l'école, etc...), la VF est une chose normale en France, c'est habituel, il est très rare de voir un film en VO au cinéma en dehors de Paris (et peut-être d'autres grandes villes, mais je n'ai pas vécu dans d'autres grandes villes que Paris).
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Cette "norme" française, les gens ont tendance à s'y adapter. Pourquoi faire compliqué lorsqu'on peut faire simple. Si le temps nécessaire à apprendre une autre langue est consacré à autre chose, apprendre l'informatique, apprendre la mécanique, l'électricité, la couture, le modélisme, un art, pourquoi pas ?
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Je joue du saxophone depuis l'âge de 10 ans, j'ai un niveau correct, je ne serai jamais un grand musicien mais ça m'amuse, ça me détend et mon entourage apprécie de m'entendre jouer. J'aurais pu consacrer le temps que j'ai passé au saxophone à pratiquer l'anglais et aujourd'hui je serais peut-être bilingue, et alors ?
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J'ai fait un choix, j'assume, ça ne m'empêche pas de vivre. Parler anglais, d'autres le font déjà à ma place, ça me permet de ne pas avoir à le faire moi-même, c'est d'ailleurs tout l'intérêt de vivre en société : tu n'es pas obligé de tout faire par toi-même, tu peux te spécialiser parce que tu n'as pas à cultiver toi même ta nourriture, tu n'as pas à élever toi-même ton bétail, tu n'as pas à construire toi-même ta maison. Ce temps libre, tu peux le consacrer à autre chose (travail ou loisir). C'est d'ailleurs à cette spécialisation de plus en plus poussée des individus que nous devons nos évolutions techniques, scientifiques, technologiques et même culturelles... C'est aussi à cette spécialisation que nous devons notre dépendance à la société...
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Pour ton dernier paragraphe, tout dépend de ce que tu cherches dans une série donnée, personnellement, dans True Blood, je cherche à voir une intrigue et à voir quelques scènes crues, la voix des personnages, tant que je comprends ce qu'ils disent et qu'elle n'est pas agaçante ne me gêne pas. La voix française soit-disant plate de la Lafayette ne m'empêche pas d'apprécier le personnage. Comme je l'ai déjà dit plus haut, la seule série pour laquelle je constate une vraie perte de la VO à la VF, c'est The Big Bang Theory dont la VF manque de rythme et tue totalement le personnage de Sheldon.
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A contrario, la VF des Simpson est plus sympathique que la VO, les traductions de Pratchett par Patrick Couton sont plus drôles que la VO, c'est l'avis de plusieurs amis bilingues (qui eux tolèrent mon faible niveau d'anglais).
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Je ne veux pas faire la promotion de la VF, tu fais ce que tu veux, mais laisse moi faire ce que je veux, si VO, VF et VOST existent c'est bien que tout le monde ne cherche pas la même chose et que chacun peut choisir le format qui lui convient le mieux, c'est une certaine forme de liberté qui ne fait de mal à personne. Aller à l'encontre, c'est à la limite du comportement fascisant...
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Prétendre que tout le monde devrait savoir parler anglais, ça n'est ni plus, ni moins que de l'élitisme, car tu ne connais pas les choix ou les limites qui font en sorte que d'autres personnes ne parlent pas anglais ou alors très mal. C'est un peu comme si je reprochais à la grande majorité des gens d'être incapable de maîtriser un instrument de musique et de lire une portée musicale...
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Lorsque je vois que certaines personnes me reprochant de ne pas parler/comprendre correctement l'anglais ici ne sont même pas capables d'écrire en français sans faire une faute toutes les deux phrases, ça me fait doucement rigoler et je pourrais d'ailleurs leur reprocher cette inaptitude à maîtriser convenablement leur propre langue maternelle à l'écrit.

#44 tatsu-chan

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Posté 24 août 2012 - 09:49

@Moriar : Comme je l'ai déjà dit précédemment, c'est un dialogue de sourds. Je ne vais pas répéter encore pourquoi j'ai relevé ta phrase sur les mauvais profs, et je ne vais pas non plus t'expliquer l'utilité de l'enrichissement culturel. Tu veux me juger sur ma sociabilisation parce que je suis capable d'avoir des discussions dans une autre langue, fais donc, mais n'oublie pas que tu ne me connais pas et que si je parle d'autres langues c'est pas forcément avec des étrangers (comprendre par là "des gens que je ne connais ni d'Eve ni d'Adam"). Tu penses que je n'ai pas compris tes propos, mais la vérité c'est que c'est toi qui n'a pas compris les miens et que tu as pris mes généralités pour des agressions envers toi. Si tu n'as pas compris que je ne suis pas élitiste, mais juste sidérée de voir les français si enclins faire le nivellement par le bas parce qu'il y a des millions de personnes qui ne savent pas faire des choses simples, je ne peux rien pour toi.

Bref, j'espère qu'un jour les français comprendrons que se complaire dans sa petite bulle française ne fait que nous couper de l'évolution.

Je vais juste rebondir sur une de tes paroles :
"si VO, VF et VOST existent c?est bien que tout le monde ne cherche pas la même chose et que chacun peut choisir le format qui lui convient le mieux, c?est une certaine forme de liberté qui ne fait de mal à personne"
Je ne suis pas vraiment d'accord. Oui, sur un DVD on peut choisir comment on veut lire la série ou le film. Mais pas au cinéma. Comme tu le dis, il n'y a que les grandes villes qui le font. Donc au fond, le choix on ne l'a pas toujours. Et c'est vrai aussi pour la VOD d'ailleurs (ou alors je ne vois pas le bouton permettant de choisir la VOST...)

#45 zeugma

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Posté 24 août 2012 - 10:01

@tatsu-chan : C'est fou quand on te lit on a l'impression que la VF (oui par ce qu'a la base le sujet c'est ça en fait) rend les français stupide.

"le choix on ne l?a pas toujours" => peut être par ce que les gens préfère regarder un film en VF, enfin je dis ça je dis rien.

#46 tatsu-chan

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Posté 24 août 2012 - 10:22

@Zeugma : Alors relis mes messages, parce que tu n'as visiblement pas compris mes propos et que tu les déformes.

"peut être par ce que les gens préfère regarder un film en VF, enfin je dis ça je dis rien" => Tu as un sondage d'opinion ? Une étude sur la question ? Tu as interrogé tous les français pour le savoir ? Enfin, je dis ça, je dis rien...

Enfin bref, ça sert à rien que je continue de répondre, le sujet n'a que trop dérivé et vous ne comprenez visiblement pas le pourquoi de mes paroles.
La télévision française n'est pas prête de changer...

#47 Moriar

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Posté 24 août 2012 - 11:24

"« peut être par ce que les gens préfère regarder un film en VF, enfin je dis ça je dis rien » => Tu as un sondage d?opinion ? Une étude sur la question ? Tu as interrogé tous les français pour le savoir ? Enfin, je dis ça, je dis rien?"

La question a été posée sur HeyCrowd (au Crowd "Français") il y a quelques mois et a reçu 349 réponses :
"Préférez-vous regarder vos films..."
- En VF => 71%
- En VOST => 20%
- En VO (sans sous-titres) => 8%
- Autres => 1%

Alors oui, cela concerne uniquement 319 personnes, ça n'est pas hyper fiable mais tout de même, 71% des votes exprimés disent préférer la VF...

#48 zeugma

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Posté 24 août 2012 - 12:30

Et puis c'est un hasard si la plus part des cinés, chaine télé, VOD sont en français? Ca te dit quelque chose le concept d'étude de marché? Non mais t'as raison moi j'ai demandé à personne, bon en même temps je travail pour un institue de sondage.

#49 Moriar

Moriar

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Posté 24 août 2012 - 02:54

@zeugma : "je travail pour un institue de sondage."

Tu parles des incompétents qui nous sortent des tas de sondages sur moins de 1.000 personnes à chaque élection politique et qui ne comprennent pas comment ils peuvent avoir 8% de marge d'erreur ? Les mêmes qui ne comprennent pas que s'il faisaient 1 sondage sur 10.000 personne au lieu d'en faire 10 sur 1.000 personnes, ils obtiendraient une marge d'erreur d'environ 1% ?

C'est clair que ça te donne un putain de crédit à mes yeux !

Le principe d'étude de marché me dit quelque chose, oui, j'ai eu des cours d'économie, de gestion et de management... Et donc, c'est sensé avoir quel rapport avec la choucroute ?

On a demandé à quelqu'un s'il connaissait un sondage d'opinion, j'en ai trouvé un qui en plus va dans mon sens, donc je ne vois pas pourquoi je devrais me priver d'en restituer les résultats ici... Si tu as d'autres sondages plus précis, plus professionnels, vas-y, sites des sources, ça m'intéresse. Mais si tu n'as rien, et surtout rien de plus fiable que ce que j'ai pu poster, je t'invite à arrêter de critiquer ceux qui trouvent des réponses aux questions d'autrui alors que tu en as visiblement été incapable...

#50 zeugma

zeugma

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Posté 24 août 2012 - 02:57

"bon en même temps je travail pour un institue de sondage."

Manque un mot en fait c'est je travail PAS pour...





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