Free fait peut-être sa révolution, mais la hausse de la TVA est pour tout le monde ! Ceux qui pensaient aller chez l’opérateur indépendant pour éviter cette hausse se sont un peu emballés… Ainsi selon les sites Free4Mac et UniversFreebox (ce qui a été depuis confirmé par Free), la hausse de la TVA va bien être appliquée par le FAI dés le 1er février sous la forme d’une option TV ! En effet, à partir de cette date, le service de télévision serait coupé sauf si vous acceptez de payer l’option TV facturée 1,99 euros par mois. Ce qui, pour un abonnement Freebox Revolution dégroupé avec TV, vous coûtera 37,97 euros. Notez aussi que les non-dégroupés, quant à eux, paieraient 35,98 euros par mois, soit une augmentation d’environ 6 euros, mais bénéficieront de la téléphonie illimitée vers les mobiles des réseaux français. Les abonnés pourront valider dès le 20/01/2011 la conservation ou non de l’option TV via leur console de gestion (l’option sera décochée par défaut).
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Le Journal du Geek
xav
29 déc, 2010, 17:35 #51@cslevine mais arretez de pleurnicher sans arret…
Personne ne t’oblige à acheter la musique de ces artistes ou majors.
La musique n’a jamais été aussi bon marchée, même chose pour le prix d’un dvd.
Certes la place de cine a fortement augmentée, mais pourtant chaque année il y a un nouveau record d’entrées…
Tout simplement les gens refusent de payer qq chose qu’ils peuvent avoir gratuitement… et même des personnes gagnant plus que confortablement leur vie…
Attention je ne suis pas du tout pour Hadopi, bien au contraire, mais il faut arreter de toujours se plaindre.
Prends le prix d’un album il y a 30ans et ajoute l’inflation, tu vas voir a quel point la musique est bon marché !!
kakaji
29 déc, 2010, 17:35 #52si on ne souscrit pas à l’offre TV, on pourra toujours regarder la Tv sur ADSL TV ou pas ? :s
xav
29 déc, 2010, 17:40 #53désolé pour le hors sujet et la pub, mais comment se plaindre du prix de la musique quand par exemple amazon et 7digital font sans arret des promos avec des 10zaines d’albums récents en téléchargement (légal) sans drm et encodés en 320kb à 3€ l’unité.
J’ai facilement acheté une 40taine d’album à ce tarif cette année…
Comment justifier le piratage face à ces offres ???
Straynart
29 déc, 2010, 17:48 #54J’adore ce commentaire du : « vous êtes pas content ? C’est pas dur, suffit de résilier !! »
Résilier pour aller où ? Chez un autre opérateur qui augmente aussi ses tarifs ?
Dans tous les cas, on l’a un peu dans l’os, mais bon, c’est vrai que c’est pas les opérateur qui sont en cause, c’est l’Etat qui veut augmenter la taxe dessus. Les opérateurs vont pas gentiment garder le même tarif pour faire quelques milliers de bénéfice en moins, mais des heureux, ils savent bien que même avec cette possible résiliation, tu te prendrais pas la tête à aller chez un autre opérateur qui aura le même tarif [paperasses, mails, appels, prélèvement automatique à refaire, etc…].
Buteido
29 déc, 2010, 17:52 #55Pas d’option TV veut dire pas de lecteur Blu-ray ?
Mais dans ce cas, quid de la TV par VLC ?
Parce que mon HDMI, il va aussi sur mon PC, hein, j’peux aussi la faire à l’envers s’il chient dans la colle.
Liveinparis
29 déc, 2010, 18:10 #56Put one merci l europe pfffff
turican57
29 déc, 2010, 18:36 #57Je vois pas pourquoi certains se plaigne, il y a juste la Freebox V6 (Revolution) qui augmente grandement, mais vous n’êtes pas obliger de la prendre et vous gardez votre V4 ou V5, d’ailleurs avec le temps les V4 devrait être remplacer gratuitement par Free.
Donc pour ceux qui son dégroupé qui garde leur v5, et qui veulent la TV sont à 31,98€ se qui fait une augmentation de 1,99€, pas vraiment énorme. Ceux qui n’utilise pas la TV reste a 29,99€.
Ceux qui disent qu’ils ne sont pas obliger de répercuté la TVA, c’est vrai, mais on a déjà l’internet le moins cher d’Europe donc les marge ne sont pas vraiment importe, si on rajoute de nouvelle TVA, pour que la société tienne il faut la répercuté cette TVA. En plus les opérateurs ont déjà été taxé avec d’autres TVA qu’on a pas vu répercuter.
Après chacun choisit sont offre, mais on est pas obligé de prendre la V6, faut arrêté un moment, comme aussi se pleindre pour un oui ou un non, alors que Free reste le moins cher avec sa V5, et un peu plus cher de quelques euros pour la V6, mais offrant des services comme les appels illimité vers les mobiles.
Donc faut faire la part des chose. Là on est loin des 3€ en plus annoncé pour tout les forfaits, et on a même la possibilité de ne plus avoir la TV.
elbenzi
29 déc, 2010, 18:47 #58Remercions l’Europe et notre gouvernement qui nous prennent pour de grosse vaches à lait!….
Rustine
29 déc, 2010, 19:42 #59Il y a deux choses en jeu dans cette decoupe de l’offre, la premiere est bien l’augmentation de la tva a 19,6%, ce qui fait Free sur son offre de base a 29,99€ au lieu de payer 3,76€ de tva, va maintenant payer 5,88€ a l’etat. C’est pour ca qu’on parlait d’une augmentation des forfaits internets de 2€ a 3€. Hors la Free ne recupere que 1,99€ via ses clients qui conserveront la tv, alors que la taxe touche tout ses clients. C’est la qu’entre en jeu le principale interet de la découpe: la taxe cosip qui ne touche que la tv, qui au lieu de se baser sur 50% de l’offre triplay soit sur 14,99€, elle ne s’appliquera que sur les 1,99€. La ou Free est perdant avec la repercution de la hausse de la tva, il sera gagnant sur la taxe cosip (puisqu’elle est a taux variable avec un max à 6,7%).
D3m3t05
29 déc, 2010, 20:19 #60J’adorre les gents qui au lieux de répondre intelligemment a mon commentaire mette bêtement des (-), si vous avez quelque chose a dire, que mon commentaire vous semble hors de propos ou carrément loufoque, exprimez vous!
Theboss
29 déc, 2010, 20:43 #61timouns
29 déc, 2010, 20:55 #62Hé, même 38 euros pour tout ce qu’il propose, c’est quand même bien. Regarder plutôt http://www.mana.pf/_par/particuliers.php?r3=45 C’est la seul FAI du territoire.
Je vous jure les gars soyez content
B
29 déc, 2010, 21:46 #631.1. La TVA à 5,5% n’était prévue que pour les services de TV, certains ont l’air de ne pas le comprendre. En contrepartie de cette TVA réduite sur les services de TV, les opérateurs versaient une contribution à un fond, le COSIP, de soutient aux programmes audio-visuels.
1.2. C’est pour cette raison qu’avant, la TVA était à 5,5% sur la moitié de la facture, moitié censée représenter le coût du service TV et à 19,6% sur l’autre moitié censée représenter le coût des autres services (Internet et Téléphone par exemple).
1.3 Or, d’une part, les abonnés sans TV, par exemple offre découverte Orange, ont bénéficié de cette TVA à 5,5% sur la moitié de leur facture, sans aucune raison, puisqu’ils n’avaient pas la TV et que les opérateurs ne reversaient rien au COSIP sur les recettes tirées de ce type d’offres. Par ailleurs, Bruxelles a simplement estimé que la TV ne représentait pas 50% du coût des offres triple play, mais 30%
2. Bruxelles a donc simplement demandé à ce que la TVA à 5,5% ne s’applique pas sur la moitié de la facture Triple Play mais sur 30%. L’idée est que la TV ne représente pas la moitié de la facture triple play, mais seulement 30%. C’est le gouvernement français et lui seul, qui, au lieu de prévoir une TVA à 5,5% sur 30% de la facture du triple play et une TVA à 19,6% sur 70% de la facture, comme le demandait Bruxelles, a décidé d’une TVA à 19,6% sur 100% de la facture. Essayez de le comprendre au lieu de protester contre « l’Europe ».
3. Pourquoi l’option TV coûte t-elle 1,99 et pourquoi, sans l’option TV, la facture ne descend t-elle pas à 20€.
L’Etat a décidé de faire passer la TVA à 19,6% sur les services de TV, tout en conservant la contribution COSIP que les opérateurs payaient en échange d’un taux réduit de TVA.
En réponse, Free a sorti l’option TV du triple play, et le prix de l’option TV à part est désormais sous-évalué par Free volontairement, afin de réduire l’impact de la taxe COSIP qui ne s’applique justement que sur le coût de l’option TV. Si le coût de cette option est faible, alors la taxe à reverser au COSIP est faible. Par conséquent, si on a une option TV à 1,99, l’offre sans TV ne peut être à 20€. Question de cohérence. Du point de vue TVA, c’est neutre, mais l’économie est sur la taxe COSIP.
Et en plus je ne suis même pas chez Free…
cristobal
30 déc, 2010, 01:35 #64ceci est donc l’épilogue de Free vs Etat Episode 1 : « Free ne peut pas unilatéralement passer outre les lois blablablablabla »
prochain épisode, Free vs Etat Episode 2 : « Free, file nous ton fichier clients ».
Je me « marre » déjà d’une hypothétique mainmise par l’Etat du fichier clients de Free où figure les clients ayant activé l’option TV. Restera plus qu’à la croiser avec un fichier recensant ceux et celles qui déclarent ne pas posséder de tv afin de ne pas payer la redevance tv.
A force de grappiller le moindre euro par ci et par là, une telle mesure ne m’étonnerait même pas.
cxhx
30 déc, 2010, 07:00 #65Waouuuuuuu…
La télé représentait 50% du forfait donc 15 euros ou 10 euros selon bruxelles…
je suis dégroupé j’arrete la télé mon forfait ne change pas toujours à 29.99… donc au bas mot je me tape une augmentation de 50% à 70% de mon forfait!!!!
Avant free et les autres m’entubait en tant que contribuable aujourd’hui c’est en tant que client…..
Bon je sais c’est une manière unilatéral de voir le problème mais comme free n’est pas une association 1901 je vois cela de mon bout de la lorgnette…
N’essayez pas de m’expliquer les choses, cosip taxes je sais tout cela, mais c’est un petit billet d’humeur certes l’état augmente les taxes mais les fai qui ont tous profité pour arrondir leurs benefs vont continuer!
Eric
30 déc, 2010, 09:42 #66Avec cette augmentation scandaleuse, j’ose espérer que Free oubliera de jouer le rôle
d’espion à la solde du pouvoir en ce qui concerne les téléchargements illicites.
Et moi qui voyait une baisse de forfait… Quelle utopie !
cristobal
30 déc, 2010, 11:07 #67@ xav : en tant que client, quand tu es pris pour un « cxn », heureusement qu’il soit encore possible de se plaindre.
Perso, je pense que cxhx n’a pas tout a fait tort. Dans son cas, peut être qu’il ne regarde pas la tv. En désactivant un service, il est légitimement en droit d’attendre une baisse de prix concernant son abonnement. Dans le cas actuel, le tarif ne change pas et dorénavant, il ne pourra même plus regarder ponctuellement la tv (évènement sportif, débat, ….)
Dans ton cas (et qui doit probablement être équivalent au mien), l’Etat change les règles du jeu et nous allons payer 1.99€ supplémentaire chaque mois pour conserver la tv.
Ça reste certes une dépense supplémentaire, mais ce n’est pas non plus la mer a boire. Mais sur l’année, ca correspond tout de même à un 13ieme mois !
Et le fait que Free affiche un beau « 1,99″ et pas un tarif moins « rond » et proche des « 2″, tu peux être sur que Free grapille dans cette opération quelques centimes.
xav
30 déc, 2010, 12:23 #68@cristobal
Non justement je n’ai suffisement de bande passante pour avoir la tv dans de bonne conditions (hd).
Si TU choisis de désactiver le service TV tu paiera moins cher au final, vu que tu ne paiera pas les 2€ demandé pour le service et qui correspondent à la TVA.
Certes ce n’est pas moins cher qu’aujourd’hui, mais du fait de l’augmentation de la TVA tous les abonnements vont augmenter.
Free semble être le seul FAI à ne répercuter la hausse de TVA que sur le strict minimum soit un hausse de 2€ au lieu des 3€ demandés ailleurs, donc non je ne comprends pas les personens qui se plaignent…
Certains semblent dire que des FAI genre auchan ou autres proposent des acces internet seuls ou internet + tel ill, pour moins cher donc il vous sufiit de résilier si vous n’êtes pas d’accord avec la hausse.
En plus la loi vous autoriqe à résilier sans frais sous 4 mois donc je ne comprends pas du tout ou est le problème…
blade196
30 déc, 2010, 13:04 #69mouai les gens se plaigne parce qu’il n’ont pas encore vu le prix des autre FAI.
normalement free devrai être moin cher que sfr et le fait de rendre le forfait modulable et plus que pratique
SARKO
30 déc, 2010, 14:03 #70Bien il faut bien payer mon nouvel avion et tout ces députés europeens ,et la retraite de nos pauvres ministres et les dépenses de carla et nos chauffeurs attitrés et ……
….
franck
30 déc, 2010, 14:26 #71A Force de remuer le « cocotier », les « Elites » au pouvoir ont réussi leur coup!
Les FAI ont décidé de s’augmenter aussi…………(le chef donne l’exemple…..)
Pour les « Non Dégroupé » -> un peu fort le prétexte des appels vers les portables en illimité gratuit « IMPOSE » de force pour facturer 6 euro de plus par mois!!!!!!!!!!!!!!!!!!
L’option évidente est de résilier dans la foulée son abonnement, mais apparemment les autres FAI augmentent aussi leurs tarifs………….
Et Ceux qui disent que 6 euro par mois en plus ce n’est rien, vous aller voir ce que çà donnera le jour où vos finances vont chuter méchamment !!!!!!!!!!!
(çà n’arrive pas qu’aux autres, surtout dépassé la 50ène)
5 euro par ci, 6 euro par là, + çà + çà et encore çà = 50 à 100 euro par mois à trouver en plus…..
Solution : manger 1 jour sur deux ou tailler dans les assurances ou la mutuelle ou même internet! (Surfer va devenir un luxe!!!!!!!)
Vive 2011 et les années qui vont suivre!
Bref : on se fait « Enc…..r » à sec de tous les côtés, c’est la misère noire
Bonne fêtes de fin d’année!
B
30 déc, 2010, 16:13 #72@cristobal, 30 déc, 2010, 11:07 #76
Il n’y a aucune augmentation de 70% dans l’offre de FREE pour ceux qui désactivent la télé et continueront de payer 29,90€. Ils évitent simplement une hausse de 2€ parce que Free fait une entourloupe intelligente au COSIP et à Bercy.
L’estimation de Bruxelles selon laquelle le coût de la TV était de 30% du triple play était complètement artificielle.
Personne, à part les FAI ne connaissait le vrai coût de l’option TV à l’époque du triple play. Et personne ne le connaît non plus aujourd’hui. Est-ce que c’était 2%, 10% 70% du coût total du triple play ?
Pour nous faire profiter (et profiter aussi) au maximum de la TVA à taux réduit sur les services TV, les FAI avaient décrété que la TV bénéficiant du taux réduit, c’était 50% de la facture totale du triple play. Ils ont même appliqué le taux réduit aux offres sans TV…Après avoir bénéficié de manière borderline de la TVA réduite sur 50% de leur facture parce que les FAI ont entourloupé le fisc (avec raison) pendant des années, certains viennent râler qu’il faudrait maintenant leur faire le double play à 16 euros parce que la TV c’est 10% à 50% de la facture. C’est vraiment manger la main qui vous a nourri…
Tout ce que montre l’option TV de Free, est que probablement le coût de la TV n’a jamais été de 50% de la facture du triple play et que Bercy s’est vraiment fait entuber pendant de loooongues années grâce à Free (que les autres opérateurs n’ont fait que copier).
Ce qui est certain est que le coût marginal supporté par les opérateurs pour ajouter de la TV à une double play, est assez faible par rapport au coût des tuyaux, c’est juste le coût d’accès aux programmes parce que les tuyaux sont déjà là. Free décide de mettre en évidence la faiblesse du coût de l’option TV en disant que finalement c’est 1,99€ (soit 10%) et non pas 10€ (30% du triple play) ou 50% comme les FAI le facturaient avant.
Penser que le double play serait à 20€ c’est vraiment ne pas vouloir comprendre les choses.
Après, il y a les commentaires du type de celui de cxhx, qui commente pour commenter et polémiquer plutôt que de vouloir faire partager à tous la compréhension du système. C’est autre chose…
Si Free passait le double play à 20€, cela signifique que l’option TV coûte réellement 10€ et donc le prix de l’option à 1,99€ n’est plus tenable. Il devrait être à 10€. Mais si FREE met l’option TV à 10€, l’assiette de la taxe COSIP sera effectivement sur 10€, et là, bonjour l’augmentation de prix en cumulant la hausse de TVA sur les services TV de 5,5% à 19,6% plus le reversement COSIP sur une base de 10€ !
Le vrai scandale, ce n’est pas l’augmentation de la TVA mais que l’audio-visuel soit financé par nos impôts à travers une taxe COSIP. Dans ce pays, la création devient de plus en plus une affaire de quelques gros fonctionnaires-artistes, payés par nos impôts, au lieu d’être une affaire d’artistes se démerdant par eux-mêmes.
kenshinimoura
30 déc, 2010, 16:21 #73Perso annulation de la v6 et pas de tv car pour une chaine ou deux qui sont en plus payant la tnt suffit. Donc 29.99 ce qui est deja trop mais bon.
shooby02470
30 déc, 2010, 16:24 #74Non blade196, sfr ne sera pas plus cher, puisqu’il fera payer cett-e taxe gouvernemntale au même prix que free, à savoir 2 euros. Les abonnées fibre ou neufbox evolution quant à eux ne paieront rien.
dreeck
30 déc, 2010, 21:05 #75Quand je fait le bilan des commentaires, je m’aperçois que tout la plupart sont à côté de la plaque.
Vous ralez pour 2€, à côté de ça on se fait encore entuber avec des forfaits mobiles à 40€, des assurances à 60€, des taxes par ci, taxes par là.
Vous oubliez vite que la France est le pays où les forfaits mobiles sont les plus chers et que parallèlement la France est le pays où les forfaits internet sont les moins chers, grâce à Free.
Et puis désolé mais 6€ l’illimité mobile je tire mon chapeau.
Pour ma part je vais rester chez Free, d’ailleurs j’attends leur service mobile avec impatience.
PS : Un grand bravo à l’équipe Free de tenir tête à HADOPI, coupé de son principal et juteux intérêt à vouloir nous la mettre bien profond.
cxhx
30 déc, 2010, 22:25 #76@B ton commentaire est ahurissant tu nous dis que tu ne sait rien de la part de la télé et tu donnes des leçons relis mon commentaire. Moi je suis quelqu’un de basique si je payes une tva sur un produit j’en déduit le prix du produit… Free a fait du dumping en utilisant la tva réduite grand bien lui fasse.. Mais je suis aussi un contribuable et l’entourloupe sur la tva je la repaye par ailleurs sur mes impôts. Mais bon Free n’est pas une entreprise caritative je ne suis pas naif c’est tout. Je fais une analyse logique et pas celle de fanboys. L’internet est plus chère ailleurs mais il est également plus performant et moins chère dans d’autre pays et si le bourrin de contribuable que je suis n’avait pas payé les infrastructures tu crois que c’est free qui les aurais payées, il en est ou le réseau wimax!
@xav tu est ridicule Free fait de la com à nous de démonter celle-ci et ou a tu vus que je pleurniche et une augmentation cela reste une augmentation pourquoi ne pas diminuer le prix du forfait sans télé puisque ce service ne nous ai plus rendu et ni tva ni cosip à payé pas la peine de faire prendre des vessies pour des lanternes …
LE PAPÈ
31 déc, 2010, 00:10 #77Si les SOIS DISANT défenseurs des consommateurs avaient envie de se battre réellement,ils pourraient attaquer FREE sur un plan déjà…
c’est que FREE oblige ses clients à avoir un téléviseur …Et oui…
Si vous voulez consulter l’ Interface de gestion Freebox allez y et vous trouverez cette petite phrase…
« Les informations de synchronisation de votre ligne sont désormais disponibles uniquement depuis votre Télévision. »
Juridiquement c’est bien ce que ça veut dire non ? si je veux consulter des informations sur ma connexion je ne peux le faire qu’à partir d’une TV…
ET JE N’AI PAS DE TV…Alors ?
Bien sur l’autre plan étant que les non dégroupés paient pour un service qu’ils n’ont pas Mais ça les assoces de consos sont plus pressées d’encaisser les adhésions que de défendre réellement les utilisateurs…
MOI si je suis boulanger,vous venez chez moi acheter votre baguette…si en même temps je vous compte un croissant et que je ne vous le donne pas ? Bon je sais je prendrais votre main dans la gueule mais supposons…ET bien on me fait fermer ma boulangerie,les assoces vont réclamer des dommages et intérets(pour leur pomme),et peut être le remboursement pour vous (mais ça !!!) et je serais condamné …
Alors Free qui nous facture un produit sans le donner ça c’est légal ?…
LE PAPÈ
31 déc, 2010, 00:21 #78J’oublie un détail…
Pour les non accros de la TV (les infos ou une t’tit série même un bon film parfois (si si il y en a) ben il y a ADSLTV et ça marche NIKEL (pas pour NUMERICABLE évidemment
Il y a plein de trucs en direct,ou en Replay …Moi voila 2 ans que je ne m’emmerde plus la vie avec une TV…
pas de chance
31 déc, 2010, 12:38 #79je suis en free only donc je vais avoir 6 euros de plus a payer pour l acces internet en 512, le telephone illimité + mobile illimité (bien que limité à 99 appels par mois) je vais donc changé de forfait pour orange pour 40 euros pas mois avec téléphone illimité tv orange par satellite internet en 2mo + 1 heure sur les mobiles, je vais résilier canal sat donc 29.90 par mois soit un bénéfice d’une vingtaine d’euros par mois merci et adieu freefree.
A j’oubliais free a bridé ma ligne à512ko pour payer moins a orange.
NonoZ45
31 déc, 2010, 18:36 #80J’ai une ligne de merde de 512K à 1.8 Mo selon les jours … Et je devrais payer plus cher que les autres 35,98 € … parce que je suis non dégroupé et je n’ai pas le choix !?
2011 première résolution … faire un courrier à Free pour mon désabonnement
Et je compte bien que ce soit sans frais … puisque le changement de contrat ce fait unilatéralement, comme pour les mobiles !
Bande d’enfoi*és
Arriflex
2 jan, 2011, 23:22 #81A ceux qui disent (dans les grandes lignes) « Ailleur à l’étranger c’est plus chère alors arrêtez de râler les Français ».
Oui c’est plus chère, j’ai vécu aux USA et le même service chez Time Warner c’est environ 140$ par mois. Mais aux USA on à la possibilité de prendre seulement l’internet, juste ça pour 30$ par mois.
J’ai aussi vécu en Grèce, la bas ils on des truc similaires à environ 45€, mais l’avantage en Grèce c’est qu’il y a environ 30 FAI sur le marché, donc une vraie concurence et aucune entente sur les prix, et on peut négocier, choisir les options ect…
Après en tant que Français vivant en France je répond à ceux qui disent que nous ralons : Oui on râle car on France on est taxé de tout les côté et sans vaseline, et pour une fois, une fois seulement ou en France on avait quelque chose de moins chère qu’ailleur (ce qui est rare) et bien oui on râle.
eltonio95
3 jan, 2011, 12:28 #82bonjour, ptite question, l’option TV concerne seulement la TV ou aussi la TV sur pc ?
Parce que la TV sur TV perso je m’en sers pas, mais la TV sur pc si.
rejipi
6 jan, 2011, 16:52 #83et toujours en prime des problèmes de réception tv ; et d’ailleurs où sont les chaines
allemande et suisse ? FREE oublie que la France est frontalière avec ces pays alors
qu’on nous submerge avec des chaines sans intérêt .
remy
2 mar, 2011, 23:38 #84en gros si j’ai compris chez free les non degroupés payent pour ceux qui recoivent la tv alors que pour eux pas de tv.degroupés 31.90. non degroupés 35.98. sauf que ceux qui payent noins cher on plus d’options.LA politique a free faire payer la nouvelle frebox et la tv par ceux ne recoivent pas.Et il ne faut pas avoir de haine .Merci free je vais me barrer. il doit y avoir une drole de magouille,pas normal c la m vraiment free est decendu bas . j’espere que cela va changer.
jacq.
10 mar, 2011, 02:03 #85daccord avec toi.Sarko leur fait payer pour hadopi,free etait pas coperatif maintenent les non dégroupés vont payer plus cher.Et puis les tv faut bien faire une fleur a canal-sat loi copé.